iBOOD hat heute mit dem Zyxel DMA-2500 für 79,95€ + 5,95€ (Idealopreis: 125€) nicht nur einen der günstigsten Medienstreamer im Angebot, sondern auch einen direkten Konkurrenten zum beliebten Western Digital TV HD. Im Gegensatz zu diesem bringt die Zyxel Variante einen Ethernetanschluss mit (wie auch der neue WDTV Live), sodass der DMA-2500 auch ohne Fummelei als Netzwerkstreamer verwendet werden kann.
Leider finden sich zum Zyxel praktisch keinerlei Erfahrungs- oder Testberichte. Aber immerhin gibt der sehr ausführliche Vergleich zur Icybox bei Tom’s Hardware einen Überblick. Den Vergleich gewinnt aufgrund der längeren Warte-/Ladezeiten zwar die (teurere) Icybox, der Lieferumfang (z.B. HDMI-Kabel, Netzwerkkabel, Cinch-Kabel) und die bessere Fernbedienung des Zyxels werden jedoch gelobt. Wie für den Sigma Chipsatz typisch werden nahezu alle gängigen Formate bis hin zu den weitverbreiteten MKV-Containern in einer Auflösung bis zu 1920×1080 Pixeln untersützt. Dank SPDIF und DTS-Passthrough kann man sich nicht nur von gestochen scharfen Bildern erfreuen lassen, sondern auch den Surroundsound über einen AV-Receiver genießen. Mit Daten befüttern kann man den Zyxel DMA-2500 entweder über USB, Ethernet oder (mit einem optionalen WLAN-USB-Stick) per WLAN. Hier sollte man jedoch bedenken, dass man aufgrund der hohen Datenmengen für hochauflösendes Filmmaterial auf jeden Fall einen Draft n fähigen Router benötigt.
Alles in allem handelt es sich um ein sehr gutes Gerät für alle, die einen günstigen und trotzdem guten Medien- oder Netzwerkstreamer suchen. Wer auf Netzwerkfunktionalität keinen Wert legt, dürfte nach wie vor den Western Digital TV HD interessant finden. Wem Netzwerkstreamen wichtig ist, der Zyxel aber optisch nicht zu sagt, kann sich auch nochmal den technisch praktisch identischen Asus O!Play HDP-1R anschauen (basiert auf dem aktuellen Realtek Chipsatz). Wenn ich mich nochmal neu entscheiden müsste, ich würde allein auf Grund der riesigen Community für den WDTV Live entscheiden. iBoum hat übrigens eine super Übersicht aktueller Media Players.
Technische Daten (Hersteller Homepage):
Unterstützte Video-und Audio Codecs: H.264, WMV9, MPEG 1/2/4/SD/HD,VC1, DivX, Xvid – Unterstützte Video-Dateiformate: MKV, AVI, WMV, ISO, IFO, MP4, VOB, ASF, M2TS, MOV, TP, TS, MPG, DivX – Unterstütze Audioformate: MP3, MPEG 2 AAC, MPEG 4 AAC, AC3, MPEG 1 Layer 1& 2, PCM, WMA, WMA Pro, OGG, WAV, FLAC, DTS-pass-through – Unterstützte Audio-und Bildformate: AAC, AC3, WAV, PCM, MP3, OGG, WMA, MKA , JPEG, TIFF, PNG, GIF, BMP – Lieferumfang: Fernsteuerung inkl. Batterien (2x AA), Quick Start Guide, HDMI Kabel, Audio-Cynch-Stereo-Kabel, Netzwerk-Kabel, Software auf CD, Standfuß – Maße: 186 x 114 x 38 mm bei 400 g
54 Kommentare
Schnäppchen melden!
Kategorien
Archiv
Schade. Ein optischer Ausgang und das wär’s gewesen.
zitieren
Wenn ich es richtig verstanden habe, so beherrscht der Zyxel (wie der ursprüngliche WD TV HD) keine DTS-Dekodierung, was den Betrieb ohne entsprechenden Receiver schon arg erschweren kann.
Eine weitere Alternative wäre natürlich noch der preisstabile Xtreamer, in dessen Preis von 119,- Euro aber nicht nur der Versand, sondern auch gleich eine WLAN-Erweiterung enthalten sind (die sich auch an einem PC nutzen lässt). Hinzurechnen sollte man noch etwas Bastelarbeit, um den serienmäßig verbauten Lüfter durch eine Modding-Lösung zu ersetzen, und auch die (optionale) Erweiterung um eine interne Notebookfestplatte ist mit Kosten verbunden, doch erhält man dafür einen Medienplayer und -streamer, der nach wie vor weiterentwickelt wird. So dürfte die nächste Firmware-Version volle Unterstützung für die DVD-Wiedergabe über ein per USB angeschlossenes externes Laufwerk bieten, die Unterstützung von HD-Flashvideos steht an und auch eine Coverflow-Oberfläche ist angedacht (wenngleich weder ein fester Termin für deren Einführung bekannt ist, noch sicher gesagt werden kann, ob die hohen Erwartungen in Teilen der Anwenderschaft erfüllt werden können)….
zitieren
Was meinst Du mit WLAN-Erweiterung? Bei Amazon steht, daß da kein Adapter bei ist.
Hm, den WD Live kannte ich noch gar nicht. Damit werden alle meine Träume war. Kann man an Xtreamer oder WD auch einen Billig-Wlan-Adapter anstöpseln? Und beherrschen die beiden neben Samba auch NFS?
zitieren
Beim Kauf des Xtreamers direkt über xtreamer.net ist der WLAN-Adapter als “Beilage” im Kaufpreis enthalten (sollte sich das nicht mittlerweile geändert haben). Ob auch andere USB-WLAN-Adapter funktionieren, vermag ich nicht zu sagen.
Der Xtreamer beherrscht NFS, durch dessen Einsatz die Datenrate gegenüber SMB und FTP gesteigert werden kann. Standardmäßig nutzt er es bei der Verbindung zum gerade erscheinenden NAS des Herstellers, dessen Software ebenfalls auf Linux basiert…..
zitieren
Nein hat sich nicht geändert. Allerdings sollte man beim Xtreamer einiges an Geduld haben
Die kompatiblen Adapter fürs WDTV Live findet man hier:
http://wiki.wdtv.org/doku.php?id=usb_wireless_dongles_table_page_wdtvlive&DokuWiki=b6f0b78a18fc926d4fe5122417a26880
bzw. noch besser hier:
http://wdtvforum.com/main/index.php?topic=2356.0
zitieren
Was hat sich nicht geändert?
Ich tendiere eher zum WD. Hab keine Lust auf nervige Lüfter.
zitieren
Bei Bestellung des Xtreamer direkt in Korea erfolgt die Lieferung inzwischen aber aus einem Lager in Deutschland, was mittlerweile sehr flott zu gehen scheint und auch Zollprobleme umgeht. Etwas Geduld sollte man freilich noch mit dem gerade erscheinenden NAS des Herstellers (genannt eTRAYz) haben, dessen Auslieferung in etwa einer Woche beginnen soll…..
zitieren
Die Antenne ist immer noch dabei für 99€ + 20€ VSK.
Vorteil Xtreamer:
Platz für interne 2,5″ Festplatte
WLAN im Preis inklusive
Nachteil Xtreamer:
Lüfter
Geteilte Meinung:
Realtek Chipsatz (ich bevorzuge Sigma)
Beides Topgeräte. Aber wenn Du nicht ne interne Festplatte haben willst, würde ich zum WDTV greifen. “Günstiger” (wobei halt ggf. nen WLAN Stick nachgerüstet werden muss), kein Lüfter, sofort lieferbar.
zitieren
Ah okay. Ich dachte die schicken immer noch über Holland. Dann ist die Lieferzeit wohl kein großes Problem mehr, wobei 20€ VSK dann schon recht frech sind
aber sieht man es als Gesamtpreis, passt der Preis trotzdem auf jeden Fall. Nur schade, dass das Gerät nie wirklich im Preis gefallen ist 
zitieren
Sowohl die Lautstärke des im Xtreamer verbauten Lüfters, wie auch deren Rezeption durch verschiedene Nutzer fällt unterschiedlich aus. Zwar lässt er sich mittlerweile recht genau regeln, doch für mein Empfinden stellt sein Einsatz einen Designfehler des Xtreamers dar, weshalb ich dazu rate, ihn zu ersetzen – entweder durch eine “Bastellösung”, oder aber durch den Einsatz eines speziell für den Xtreamer gefertigten Kühlkörpers namens XSC. Selbiger wurde vom englischen Distributor entwickelt und vertrieben. Eine vergünstigte Sammelbestellung für Deutschland wird im sehr regen offiziellen Xtreamer-Forum organisiert.
Auch von Xtreamer selbst wird bis Jahresende eine passive Kühllösung erwartet, die möglicherweise dann zum Standard für den Xtreamer werden wird….
zitieren
Für ein Lager in Deutschland ist das Shipping mit 20 € aber ganz schön happig.
Allerdings grübel ich gerade, wie schnell eigentlich 54 Mbit ist? Reicht das für einen 1080-Film?
zitieren
Kommt auf die Bitrate drauf an, aber theoretisch passt es. In der Praxis wird es aber eng, da die 54MBit/s ja nicht mal annährend Realität sind und viele HD Files auch mal locker 20MBit/s kurzzeitig für sich beanspruchen.
Mit Draft-N solltest Du aber auf der sicheren Seite sein.
zitieren
Gut. Dann wird es vielleicht doch ein Xtreamer. Ich habe nämlich weder im Router noch im Laptop Draft-N. Aber eine Intel 5300 ist bei Ebay schnell gekauft und ich lese, daß man mit dem Xtreamer auch ein VPN einrichten kann. Wahrscheinlich wird dann irgendwie auch ein adhoc-Netzwerk gehen. Kenne mich da eigentlich gar nicht so aus, habe noch nie gestreamt.
zitieren
……drum habe ich die Versandkosten auch gleich mit eingerechnet – Xtreamer betreibt meiner Meinung nach da etwas “Bauernfängerei”.
1080p über 802.11g kann durchaus eng werden – das ist aber natürlich auch von vielen Parametern abhängig (Filmkodierung und Datenrate, Empfangssituation etc.). Wenn möglich ist in jedem Fall die verkabelte Netzwerkanbindung vorzuziehen.
Wie vermutlich unschwer zu erkennen ist, nutze ich selbst den Xtreamer. Stünde ich aktuell vor der Kaufentscheidung, würde auch ich den WD TV Live als härtesten Konkurrenten (oder geeignetste Alternative) sehen. Die Entscheidung zwischen diesen hängt sicherlich nicht zuletzt von der eigenen “Infrastruktur” und persönlichen Vorlieben ab.
Zwar hinkt die Entwicklung des Xtreamer gegenüber den vollmundigen Versprechungen und dem ambitionierten Zeitplan des Herstellers hinterher, doch insgesamt hat sich das Gerät seit seiner Vorstellung doch schon deutlich weiterentwickelt. Wenn Du Dich für den Xtreamer interessieren solltest, empfehle ich einen Blick in das oben schon angesprochene Forum (forum.xtreamer.net). An diesem Wochenende wird man dort auch in einer “Forumparty” (letztlich ein Chat) die Möglichkeit haben, in direkten Kontakt zu Geschäftsführung und Entwicklerteam zu treten (englische Sprachkenntnisse vorausgesetzt)…..
zitieren
Wenn WLAN nicht unbedingt notwendig wäre, würde ich den Asus O!Play empfehlen – ein kleines, aber feines Gerät, bei dem die FW zwar etwas langsam, aber stetig entwickelt wird (im nächsten oder übernächsten Schritt soll das Gerät dann auch als NAS betrieben werden können). Streamen über Netzwerkfreigabe war von Anfang dabei, UPnP-Funktionalität wurde per FW-Update hinzugefügt und vorerst gibt’s auch NFS-Zugriff, wenn man etwas per telnet am Gerät bastelt.
Nachteile bisher: Die Navigation in Filmen geht bisher nur über Spulen. Eine Sprung-Taste oder gar GOTO gibt’s nicht. Die Sprung-Funktion soll in der nächsten FW kommen. Weitere Informationen bei Interesse im Hifi-Forum:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-181-3488-1.html
zitieren
Ja, Danke. Ich war eben schon im deutschen Forum. Das einzige, was mich vom Xtreamer abhält, ist der Lüfter. Auf Basteln und Dazukaufen habe ich keine Lust, bin aber durch mein Vostro-Laptop in Sachen Lüfter vorgeschädigt. (Da habe ich es nach einem Jahr endlich geschafft, unter Linux den Lüfter zu regeln. Leider nur manuell…)
Bis Weihnachten habe ich mir das eine oder andere Gerät geholt, denn dann bekomme ich meinen neuen Monitor Samsung XL2370.
zitieren
Meiner Meinung nach ist der Xtreamer dem Asus O!Play (bei aktuellem und absehbaren Entwicklungsstand) überlegen – als NAS kann man den Xtreamer auch jetzt schon (und ganz offiziell) missbrauchen.
Angesichts der seit Vorstellung des Xtreamer doch viel härter gewordenen Konkurrenzsituation bin auch ich gespannt, ob und wann es zu einer Preisreduktion kommen wird.
Und nun Jung’s schließe ich meine Augen – gute Nacht allerseits!
zitieren
Komisch das keiner den Poppstar MS30 (http://www.amazon.de/Poppstar-Media-Adapter-Player-H-264/dp/B002GYDUOG) erwähnt.
Ich habe mir den letzte Woche auf Grund der guten Bewertungen bestellt aber noch nicht installiert.
Spielt quasi alles ruckelfrei ab und kann auch mit nem WLAN stick übers netzwerk betrieben werden!
zitieren
PS: Wenn man den MS30 über den Poppstar eBay Shop kauft ist der Versand kostenlos
zitieren
Oh Gott. Ich verzweifel. Was ist das jetzt wieder?
zitieren
Ja, er ist ihm überlegen – mit drei Unterschieden, die für mich dagegen sprachen:
1. Der Lüfter. Daß es mittlerweile eine Modifikation gibt, macht die Sache natürlich besser, aber perfekt finde ich das Basteln nicht.
2. Der Preis: Mit 120 Euro ist das Ding 30 Euro teurer als der Asus z.B. Das wäre nicht so schlimm (schließlich ist auch WLAN dabei), aber als ich meinen Asus vor einigen Wochen gekauft habe, war Punkt 1. noch sehr akut.
3. Direkt beim Hersteller bestellen mag ich persönlich nicht, aber das ist nur ein marginales Problem.
Alles in allem hätte ich denke ich ebenfalls den Xtreamer geholt, wenn es den Kühler-Mod damals gegeben und/oder ich davon gewußt hätte.
Da ich nun aber den Asus habe, kann ich ruhigen Gewissens sagen, daß er seine Sache sehr gut macht und halt auch recht günstig ist.
zitieren
Wenn an diesen MediaPlayern mit LAN Funktion (bzw. W-Lan) eine externe Festplatte angeschlossen ist hat man dann auch vom anderen Rechner dadrauf zugriff, oder kann man nur streamen??
Danke
zitieren
Ich habe derzeit den WD TV, und keinen DTS Receiver. Sehe ich das richtig das ich mit dem neuen WD TV Live dann auch alle DTS Filme sehen kann?
zitieren
JA
zitieren
Also heisst das jetzt alles ich hätte das Teil NICHT bestellen sollen ???
zitieren
Dass man fürs HD streamen draftt-n benötigt ist Schwachsinn. Meistens sind diese Router nicht mal viel schneller als solche mit g-standard.
zitieren
Test des Zyxel DMA-2500 in c’t 25/09, S. 115: Test-Fazit: Ruckeliges Startmenü, hakelige Bedienung, macht keinen Spaß. Deutlich bessere Alternative: WD TV Live
zitieren
Ich komm mit den Begriffen noch nicht ganz klar. Was KANN das Gerät denn jetzt?
Nen Film von USB wiedergeben. Aha (gähn).
Interessant wird es für mich genau dann, wenn ich ne große Festplatte (500-1000GB) dranhängen kann, die gerippten DVDs und MP3s draufschmeißen kann (per LAN/WLAN) und dann die Medien nicht nur an einen angeschlossenen Fernseher wiedergeben kann, sondern auch (per UPnP) ins Netz streamen kann.
Geht das mit dem Ding?
zitieren
Amazon hat auf die Angebote von Mediamarkt reagiert. Aus meiner Sicht besonders interessant ist die Canon Ixus 95 für 128,95€ (alle Farben) und der Mini Camcorder Kodak ZI6 für 98,95€ (dieser hat allerdings schon 2-4 Wochen Lieferzeit)
zitieren
Kann man aus dem WDTV Live einen ftp server machen? Wenn ja mit fw flash? Vielen Dank!
zitieren
emm… mal ne doofe frage!
wird das ding auch von einer ps3 als mediaserver erkannt?!
danke…
zitieren
meine alternative der nicht so bekannte aber gute fantec TV-Fhds habe ihn selbst und bin sehr zufrieden
hier die Produktbeschreibung
http://www.fantec.de/html/de/2/artId/__1421/gid/__110090114090/article.html
mit wifi idealo preis um 140€+Vers.
ohne ca.122€+Versand
ich würde wifi bestellen da nicht alle sticks gehen der 300mbit stick lohnt allerdigns nicht
hier nach zulesen
http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=181&thread=3758&postID=205#205
zitieren
welchen Zuspieler für einen Beamer würdet ihr empfehlen?
ich tendiere momentan zum WD TV Live da es mit der Ethernetschnittstelle zum Streamen von einer NAS auch bei 1080 keine Probleme geben sollte….Zyxel,dvico & co sind meiner Meinig nach hardware oder softwaremäßig nicht so aktuell und die Community ist doch sehr begrenzt – wahrscheinlich wirds doch eine Glaubensfrage ^^
btw: irgendwelche Empfehlungen für einen aktuellen (bezahlbaren) Beamer oder ein Forum dafür?
Danke&have a nice day!
zitieren
in der letzten oder vorletzten cT war ein Test, lieber etwas sparen und das WDTVLive Moped nehmen
zitieren
Kennt hier jemand einen Streamer der über internes Display bedienbar ist. Der Grund ist, dass ich ihn auch für Musik nutzen möchte (mindestens MP3 und FLAC (24 bit 96KHz?)) und dafür nicht jedes Mal den TV einschalten möchte. Ein gutes Gerät ist hier natürlich die Squeezebox aber im Vergleich teuer und kann natürlich kein Video und ein Anschluss zum Musikhören an einen (vorhandenen) guten DAC rechnet sozusagen die Audioqualität des Streamers sowieso m.E. heraus. Vielleicht hat ja hier jemand Erfahrung in der Richtung.
zitieren
zitieren
Wenn an diesen MediaPlayern mit LAN Funktion (bzw. W-Lan) eine externe Festplatte angeschlossen ist hat man dann auch vom anderen Rechner dadrauf zugriff, oder kann man nur streamen???
Danke
zitieren
wo genau liegt denn der unterschied zwischen dem Western Digital TV HD
und dem WDTV hd live?
nur der ethernet anschluss den der live im gegensatz zum anderen hat?
zitieren
z.B.
- Neuer noch schnellerer SIGMA Chip
- Netzwerk (LAN) Anschluss mit 100mbit/s
- DTS Downmix Unterstützung
- Festplatten werden im Standby abgeschaltet
- Schnellere Menüführung
- …..
keine allzugroße aber doch feine Unterschiede machen es….. ^^
zitieren
Also ich hab mir das Teil in erster Linie deshalb bestellt, weil man damit direkt die Filme vom Canon Camcorder abspielen kann!?
Das Format M2TS konnte ich bei keinem anderen finden …
zitieren
….ob der Zyxel das kann entzieht sich meiner Kenntnis. Mit dem Xtreamer ist ein solches Szenario realisierbar, da er nicht nur als Streaming-Client fungiert, sondern auch selbst NAS Funktionen zur Verfügung stellt, FTP- und UPnP-Server enthält und über einen Webserver verfügt, mit dessen Hilfe sich per Browser im Netzwerk auf den Xtreamer zugreifen lässt. Mit aktueller Firmware kann man auch eine nachgebildete Fernbedienung des Xtreamer im Browser aufrufen. Die Konfigurationsmöglichkeiten sind freilich beschränkt, doch eröffnen diese Funktionen viele Möglichkeiten, das Gerät in die heimische Netzstruktur einzubinden. Vielleicht bieten auch andere Geräte dieser Gattung Serverfunktionalität, doch aus eigener Erfahrung kann ich das nur für den Xtreamer bestätigen…..
zitieren
Ist der WD TV Live auch mit einer Hdd als NAS nutzbar??
zitieren
leider ausverkauft…
schade, wollt mir’s grad bestellen…
zitieren
Beim neuen WDTV(mk2, model:WDBABF0000NBK) fällt alles an Kritik weg ausser LAN, der hat nämlich auch nen sigma 8655.
Aber bei LAN kommt noch hinzu, das man eben auf bestimmte online Inhalte zugreifen kann und Netzwerkfreigaben etc.
Bei welchen Playern hast du denn geschaut? WDTV und Xtreamer können das auch.
zitieren
@spacebee:
Danke für den Hinweis! Da habe ich mich wiedermal von dem Angebot locken lassen und nicht gründlich genug nachgelesen … Streamer und WDTV können auch M2TS!
zitieren
Lacht mich bitte nicht aus, aber vielleicht interessiert sich jemand hierfür:
Bei ALDI Nord gibt es ab Montag einen Mediastreamer “MEDION LIFE E85015 (MD 86162)” für 79,99€.
Laut Prospekt mit 1080p Full HD, Ethernet, USB, Kartenleser, scheinbar alles an Formaten und Fernebedienung.
Die Ausstattung ist eigentlich ganz gut für den Preis. Auf den Bildern sieht die Box etwas knubbelig aus, aber seht selbst:
http://www.aldi-nord.de/aldi_angebot_do_10_12_2009_48_196_3109_5.html
zitieren
Achja, optischen Ausgang hat das Ding auch…
zitieren
Kein schlechtes Angebot. Der Fernbedienung nach zu urteilen sieht es aus wie der Emtec N200 mit Realtek Chipsatz.
Aber ohne zu wissen welcher Chipsatz drin ist, kann man leider auch keine Aussagen über flüssige MKV Wiedergabe machen.
zitieren
Einen ähnlich ausgestatteten Medienstreamer wird Aldi-Nord ab kommenden Donnerstag im Angebot haben – ebenfalls zu einem Preis von knapp 80 Euro:
http://www.aldi-essen.de/aldi_angebot_do_10_12_2009_48_196_3109_5.html
Auf welcher Plattform der Medion aufbaut entzieht sich meiner Kenntnis. Interessant könnte das Gerät aber werden, wenn die Nachfrage geringer als erwartet ausfällt und im neuen Jahr sowohl erste Erfahrungsberichte vorliegen, wie auch der Preis zum Abverkauf gesenkt wird …..
Bietet der Baumarkt Praktiker solchen Schnickschnack inzwischen eigentlich auch an? Dort gibt es derzeit ja “25% Rabatt auf alles, was einen Stecker hat”……
zitieren
Hoppla……..ich war zwischenzeitlich abgelenkt und habe dann das zuvor bereits begonnene weitergeschrieben – prompt schaut’s so aus, als könne ich nicht lesen. Pardon!
zitieren
@admin:
Von der Fernbedienung her sieht es nicht nach dem Emtec N200 aus, da der Medion deutlich mehr Knöpfe hat. Aber die Ausstattung scheint mir identisch zu sein.
Schwer zu sagen, was in dem Gerät werkelt und wie es mit Firmware-Upgrades aussieht. Vielleicht findet sich ja ein Freiwilliger?
zitieren
Nabend allerseits.
Daheim nutze ich zum Musikhören den online streaming Dienst grooveshark.com
Gibt es irgendeinen Medienstreamer, der von der grooveshark-Seite streamen kann? Das wäre eine feine Sache!
Habe leider bisher noch kein Gerät gefunden, welches das unterstützt; auch mein Favorit WDTV Live scheinbar nicht..
Schonmal danke für sachdienliche Hinweise!
johnny
zitieren
Hi Leute – heute kam der Zyxel und habe nen Problem…
vllt kann mir ja einer helfen – ansich bin ich enttäuscht,weil ich rbauche den Zyxel nur für eine Sache – ich wollte meine 2,5 Zoll Hdds anschließen und Filme anschauen … und was ist??? er erkennt die 2,5 Zoll Hdds nicht – meine 3,5 Zoll mit externen Stromversorgung erkennt er?
Weiss einer von euch woran das liegen könnte? Finde das einfach nur scheisse – nun kauf ich son DIng für eine Sache und die kann er net -.-.
Gruß
zitieren
Ihr könnt den ZyXel DMA-2500 Media Player jetzt sogar für lau bekommen.
Ein wenig Geschick und Glück beim Bildbearbeitungscontest sind gefragt. http://www.ibood.com/de/de/topic/10920/
Bis 24.1.2010 könnt ihr mitmachen
zitieren