UPDATE 1
Noch sind 12 Stück verfügbar. Wer einen will, sollte also langsam zur Entscheidungsfindung kommen.Ursprünglicher Artikel vom 29.09.2012:
Mittlerweile kommen wir mit guten 3D TV`s ja in ordentliche Preisregionen. So bekommt ihr aktuell im deltatecc-Shop den:
- Samsung PS-60E6500 für 1249€ (nächster Preis: 1484€) – inkl. 2 aktiven 3D Brillen
Samsung ist neben Panasonic ja noch einer der wenigen Anbieter, die weiterhin die Plasma-Technologie nutzen und Samsung versucht auch qualititätsmässig langsam zu Panasonic aufzuschließen. Ob der Aufwärtstrend mit dem E6500 weitergeführt wird, ist allerdings gar nicht so leicht herauszubekommen. Im Hifi-Forum konnte man – im Vorfeld der VÖ Anfang 2012 – eine gewisse Vorfreude auf das Gerät vernehmen. Allerdings wurden, anhand der damals bekannten Specs, gewisse Punkte durchaus kritisch diskutiert (z.B. kein Ultra-Slim Design/Audio Return Channel: Ja oder Nein? JA, auf HDMI2!). Zudem wurden Vergleiche mit dem E550er Modell des öfteren herangezogen, welches zumindest designtechnisch bis auf den Rahmen (Plastik beim E550/statt gebürstetem Alu beim E6500) wohl nicht ganz unähnlich erscheint (in diesem Fall aber keine Rolle spielt, da deutlich teurer). Bei Amazon sind es im Schnitt 4,5 Sterne bei 8 Bewertungen – dort gibt es einmal Kritik, da das Gerät wohl leicht brummt und teilweise auch Banding hat (das scheint allerdings Serienstreuung zu sein).
Viele Tests auf deutsch gibt es nicht. Bei PlasmaTVBuyingguide findet man allerdings einen knappen, aber recht aussagekräfitgen. Dieser zählt eine satte und detaillierte Bildausgabe, integriertes Wifi, einen WebBrowser für vollwertiges Internet ohne Einschränkung auf Apps, umfassende Einstellungsmöglichkeiten und gute Schwarzwerte zu den positiven Aspekten. Negativ fielen u.a. der mäßige Sound und die knapp bemessenen 3 HDMI-Anschlüsse auf. Die 3D Ausgabe soll sehr detailliert und ohne (groß) störende Ghosting Effekte auskommen. Zudem sind zwei 3D Brillen von Werkseite aus dabei.
Deutlich spannender ist wahrscheinlich der wie immer extrem ausführliche Testbericht von hdtvtest – Fazit: “Highly Recommended”. Dort zeigt sich auch das hervorragend niedrige Input-Lag von gerade einmal 16ms (perfekt für Zocker). Ein weiterer sehr guter Testbericht ist bei AVForums zu finden und auch dort gibt es ein “Highly Recommended (6/7)”.
In dem oben genannten Forum wird allerdings in diesem Zusammenhang immer wieder der E8090 genannt, der im Vergleich zum 6500er wohl bildtechnisch, nach Meinung mehrerer User, deutlich besser abschneidet. Allerdings auch im Preis, der mal locker einen Tausender weiter oben angesiedelt ist. Weder bei Amazon, noch über die Google Suche sind weitere, verwertbare Tests zu finden. Ich selber bin mit einer anderen Marke vorbelastet und habe deshalb keinen persönlichen Vergleichswert. Kommentare von Besitzern zum Für und Wider werden (wie immer) dankbar entgegengenommen.
Ein lustiges Video (*hust* Werbevideo) zum dem Gerät habe ich dann aber doch gefunden:
Technische Details (Herstellerseite):
Diagonale: 60″/152cm • Auflösung: 1920×1080 • Format: 16:9 • Anschlüsse: 3x HDMI, 1x SCART, Komponenten (YPbrPr), Composite Video • Weitere Anschlüsse: 2x USB, LAN, WLAN (integriert), CI+-Slot, S/PDIF (optisch) • Energieeffizienzklasse: C • Stromverbrauch: 186W • Maße mit Standfuß (BxHxT): 139.4×90.8×33.5cm • Maße ohne Standfuß (BxHxT): 139.4×83.3×5.6cm • Gewicht mit Standfuß: 35.2kg • Gewicht ohne Standfuß: 29.5kg • Tuner: DVB-C/-T/-S/-S2-Tuner (MPEG-4 AVC) • Besonderheiten: 3D-fähig (aktiv), 2D-3D-Konverter, 600Hz, HbbTV, USB-Recorder, Webservices, Webbrowser • 3D-Brillen inkludiert: 2 Stück
Hi,
Review Seiten die ich empfehle sind diese hier
avforums:
http://www.avforums.com/reviews/Samsung-E6500-PS-51E6500-60E6500-3D-Plasma-Smart-TV-Review_356/Review.html
flatpanelshd (leider kein test zu diesem TV)
hdtvtest:
http://www.hdtvtest.co.uk/news/samsung-ps60e6500-ps51e6500-201207262022.htm
tftcentral und prad für Monitore
wandwarzeZitieren
Kaufen oder nicht kaufen … hmmm preis ist top und ich brauche eh einen
weiß nur nicht ob es zum zocken gut ist, darf nicht zuuu krass spiegeln wie teils bei anderen plasmas und habe was von motion-problems gelöesen, was bei schnellen action games vielleicht problematisch wird
StephanZitieren
Preis Top. Spiegeln nur bei Fenster im rücken. Motion probs gibt\’s doch netto Plasma eig ohnehin nicht.
n8f4LLZitieren
Alle Plasmas spiegeln (LGs besonders stark), problematisch ist das aber eigentlich nur, wenn ein Fenster im Rücken ist, dann sollte man wahrscheinlich lieber zu einem LCD greifen.
adminZitieren
Die Frage ist nun, ob das ein Modell ist für den deutschen Markt, oder ein EU Gerät???
SebbZitieren
Kann man damit rechnen, das Amazon mitzieht?
SnottZitieren
Ein echter mydealzer kauft doch keinen plasma …. Mit 190 watt verbrauch
thpsZitieren
Mein LG Plasma fungiert bei ausgeschaltetem Display und Tageslicht von hinten als 1A überdimensionaler Spiegel.
Da man aber vor dem Kauf weiß wo das Gerät hingestellt wird, sollte das kein allzu großes Problem darstellen. Wer (dunkle) Filme eh nur mit Kinofeeling im Dunkeln genießt oder kein Fenster im Rücken hat, den dürfte das sowieso nicht stören.
NahkampfschafZitieren
Hat schon mal jemand was bei deltatecc bestellt?
Ist das zumutbar?
nRootZitieren
Hier noch der entsprechende Hifi Forum Thrad
http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=138&thread=3550
Das Gerät brummt aufjedenfall mal leise mal sehr laut, wenn das stört sollte ihn lieber nicht kaufen, ansonsten hat der TV recht wenig macken!
bacardixZitieren
Der hier beschriebene Samsung E6500 Plasma spiegelt für einen Plasma SEHR wenig.
Ein weiterer sehr guter Test:
http://www.avforums.com/reviews/Samsung-E6500-PS-51E6500-60E6500-3D-Plasma-Smart-TV-Review_356/Review.html
Jedoch wäre ich beim Shop etwas skeptisch, siehe:
http://www.idealo.de/preisvergleich/Shop/213556.html
SebbZitieren
Irgendwie wird mein Kommentar nicht gepostet.
Wollte Links zum Test posten.
wandwarzeZitieren
Wieviel Hz hat der TV real?!
EthanHuntZitieren
Grrr wie konnte ich hdtvtest übersehen. Danke wandwarze
adminZitieren
Wie sind denn die Umschaltzeiten bei zappen und wie komfortabel ist denn die Senderbelegung? Und drittens vielleicht noch einen alltagstauglichen Verbrauchswert…
ZippZitieren
Kein Problem.
Und eben bei hdtvtest gibts noch einen Test.
Ich bevorzuge aber eher avforums
Ansonsten bevorzuge ich noch flatpanelshd (auch Monitore). Die haben aber keinen Test zum e6500.
Dann gibts noch prad und tftcentral für Monitore. Manchmal macht prad auch Tests zu TVs
wandwarzeZitieren
Super! Hab’ das Teil schon 4 Wochen auf meiner Liste gehabt und immer wieder einen unveränderten Preis vorgefunden. Nun für knapp 250 Euro günstiger! Ist bestellt…
ReroZitieren
Ist mir zu klein…
Fred K SuperstarZitieren
Ich empfehle die Amazon Bewertungen. Habe das Teil auch und er ist einfach geil (und ich habe ewig verglichen). Zu dem Preis nichtmal überlegen, wenn es ein deutsches Modell ist (ansonsten kein zu Hause abholservice und man muss sich das hbbtv selber freischalten und verliert dadurch Garantie).
FrankyZitieren
[quote=Zipp]
[/quote]
Umschaltzeiten sind gut. Bild ist mit internem receiver sogar einen Tick besser als mit dem sky receiver.
Senderbelegung geht wie bei allen samsung besser über Software (s. Amazon Bewertung oder Google)
FrankyZitieren
[quote=Stephan]
[/quote]
S. Amazon Rezension zum zocken… Gerade zum spielen wirst du schwer was Besseres finden bei der Größe /Preis
FrankyZitieren
Habe eben angerufen und die Dame hat mir gesagt das es sich um das deutsche Modell handelt
ChristianZitieren
Fehlt noch ein Angebot für die kleinere Variante in 51″
Freak113Zitieren
So habe bestellt, danke euch. Habe mit dem aktuell besten TV gerechnet, den ich mir kaufe. Den Sony HX85, hat top Auszeichnungen erhalten und hätte am Ende auch nur 1400 für zahlen müssen (fragt nicht warum^^). Aber diesen jetzt mit Steuer absetzen für 1000 nochmal 5 Zoll mehr, hätte ich nicht erwartet. Danke euch. Übrigens kam eine E-Mail, dass er aus dem Großlager kommt, zwischen dem 3. und 7. September bei deltatecc ankommt und erst dann an mich rausgeht. Also leider noch 2 Wochen warten!
StephanZitieren
[quote=admin]
[/quote]
problem ist nur, das es fast nur noch Spiegel gibt.
LedermannZitieren
Richtig, selbst LCDs bekommen ne Glasscheibe davor damit die Farben besser durchkommen. Die spiegeln heute selber schon.
Sofern man mit Filtern wenigstens etwas dagegen unternimmt, bin ich zufrieden. Dann dürfte es auf LCD Spiegelniveau sein. Hiffe nur ich bekomme einen, der nicht brummt.
StephanZitieren
ich drück dir und ganz besonders mir die daumen das wir einen einwandfreies gerät bekommen . hast du direkt mit paypal bezahlt ? denn ich habe mit vorkasse und habe nicht eine solche e-mail bekommen mit dem grosslager usw.
und ich hoffe das es wirklich das deutsche modell ist . ….am telefon kann man ja viel behaupten
ChristianZitieren
Meiner hat nach 3-4 Wochen urplötzlich das surren komplett aufgehört.
Einfach perfekt der TV (Wenn man ihn richtig einstellt vorausgesetzt)
FrankyZitieren
wie lange ist das jetzt her wenn ich fragen darf ?
ChristianZitieren
Ca nochmal 3 Wochen
FrankyZitieren
Ich kann mich einfach nicht entscheiden; hab meinen alten Plasma verkauft und brauch nun dringend wieder einen neuen Fernseher.
ich hab nur SD Kabel und sehe daher kaum TV; benötige ihn vor allem für Consolen und Filme (BR,DVD,AVI,…)
In der engeren Wahl hab ich grad diese 3
* Samsung PS-60E6500 (diesen hier; hab den heute im Promarkt gesehen – dort allerdings für ca. 1750. )
* Samsung UE55ES6890 (den gabs bei Promarkt durch 20% Rabatt für 1399,– gesehen; hier würde noch ein Galaxy Tab 2.0 10” WiFi durch Aktion hinzukommen)
http://www.mydealz.de/21372/kostenloses-samsung-galaxy-tab-zum-kauf-eines-samsung-fernsehers/
* der Philips Philips 50PFL7956K (gibs im MM bei uns noch für 899,–)
http://www.mydealz.de/21076/philips-50pfl7956k-fur-799e-50-zoll-219-3d-led-tv-mit-ambilight/
Alle drei haben ihre Vor- und Nachteile.
Kann mich einfach nicht entscheiden; Favorit ist gerade leicht der Samsung LED. Bin mir aber überhaupt nicht sicher. Kann mir irgendjemand weiterhelfen?
GreebooZitieren
Wieso kann man wenn man paypal wählt nur per Kreditkarte zahlen? Hab zuerst gedacht liegt an meinem Account aber mit dem Account von meiner Frau is es genauso….irgendwie seltsam… Hab ich noch nie gehabt… Habt ihr Infos?
bloodyduckZitieren
Es ist schon äusserst verwunderlich, wieso ein solcher Shop ein angeblich deutsches Modell für den Preis verkauft. Seit ihr da nicht auch etwas skeptisch?
SebbZitieren
Nein, warum sollte es verwunderlich sein? Die IFA hat gerade begonnen und deshalb sinken nun mal teilweise die Preise. Das eBay-Profil ist jedenfalls vollkommen in Ordnung von Deltatecc. Aber typisch Deutsch… “verwunderlich, skeptisch”! Hilfe…
ReroZitieren
die facebook seite sieht auch nach gutem support aua
ChristianZitieren
Ja, lieber typisch Deutsch, als “wird schon klappen”…
Aber das sollte wirklich jeder selber entscheiden.
Der E6500 ist auf jeden Fall ein toller Fernseher. Drücke auf jeden Fall allen die Daumen das sie keinen Grund für Reklamationen haben.
SebbZitieren
Skeptik ist angebracht, alle anderen grössereren Internet Läden bieten diesen Preis nicht, das deutsche Model liebt bei ÜBER 1600 EUR. WEiterhin ist dieser Eintrag direkt vom admin verfasst (werbung/kooperation) und kommt nicht vom HUKD. Der Admin selber spezifiziert nicht ob deutsches oder EU modell.
suxx@hard.deZitieren
Eventuell notwendige Rücksendung (Banding, DSE, Brummen) würde wegen eigener Kosten des Speditionsservice z.B: bei Hermes 125 EUR kosten.
suxx@hard.deZitieren
Wer kennt eine günstige Speditionsalternative für den Fall der Fälle.
suxx@hard.deZitieren
@ Sebb:
Deltatecc ist einer der 5 größten deutschen Ebay Powerseller. Sind seit 9 Jahren dabei und haben auch ein paar Ladengeschäfte (expert Müller).
Amazon Marketplace Profil:
http://www.amazon.de/gp/aag/main?ie=UTF8&asin=&isAmazonFulfilled=&isCBA=&marketplaceID=A1PA6795UKMFR9&seller=AXKYEO2EE4B65
4,8/5 bei rund 15.000 Bewertungen
http://myworld.ebay.de/deltatecc/
fast 300.000 Bewertungen – 99,6% positiv
Rücksendung zahlt selbstverständlich Deltatecc und nicht ihr
adminZitieren
Und wozu hat man 14 Tage Widerrufsrecht und zahlt mit PayPal? Ja, immer noch meine Meinung… Typisch Deutsch! Ach, bin ich übrigens auch und kaufe im Internet seit 1993 ein – ohne bisher nur einmal auf die Nase gefallen zu sein. Meine Erfahrungen sprechen also auch für sich.
ReroZitieren
Kann man im Shop eigentlich auch über PayPal bezahlen?
SebbZitieren
@Sebb: Kannst Du eigenltich lesen? Glaube langsam, dass Du ein Troll bist.
ReroZitieren
Licht kostet eh nur Geld.
gbwZitieren
Ich habe deswegen gefragt Rero…
Du darfst nicht davon ausgehen das hier jeder so ein toller Hengst ist wie Du.
SebbZitieren
so ist richtig…
SebbZitieren
@sebb:
Dafür kann Deltatecc nichts, dass Paypal ab einer gewissen Summe nicht mehr abbuchen will, sondern zur Sicherheit eine Kreditkarte hinterlegt haben will. Das ist bei jedem Händler so.
adminZitieren
Leute… Zu DEM Preis würde ich nicht lange überlegen und zuschlagen. Sollte es nicht der deutsche Modell sein, geht er auf deren Kosten zurück.
FrankyZitieren
Was fürn Quatsch.
s2kZitieren
Was sind das hier eigentlich für Trolle? Der Admin hat sehr wohl recht mit der Behauptung für Kreditkarte und PayPal!
Und selbst wenn es das EU-Modell wäre, dann ist das auch nicht schlimm, da die 2 Jahre Garantie trotzdem gelten.
ReroZitieren
Beim eu Modell gibt es aber kein HbbTV, was beim samsung echt brauchbar umgesetzt ist
FrankyZitieren
Naja, wer weiß, ob das nicht locker freigeschaltet werden kann…
ReroZitieren
Im Shop steht untere den technischen Daten:
HBBTV ja
TomZitieren
Unsinn, wenn sowas passiert lass ich einen Techniker von Samsung kommen, und kann er es nicht beheben, geht es auf deren Kosten zurück (da über 40€ Warenwert und 14-Tage Rückgaberecht).
christian_1990:
ich drück dir und ganz besonders mir die daumen das wir einen einwandfreies gerät bekommen . hast du direkt mit paypal bezahlt ? denn ich habe mit vorkasse und habe nicht eine solche e-mail bekommen mit dem grosslager usw.
und ich hoffe das es wirklich das deutsche modell ist . ….am telefon kann man ja viel behaupten
Konnte nicht mit paypal bezahlen, da es zu teuer war und ich eine Restriktion für 1000€ eingerichtet hatte. Habe mit Vorkasse bezahlt, die haben ergo die E-Mail automatisch versendet, glaube nicht, dass die das Geld da schon im Buchungssystem hatten. Ansonsten @all: Keine Hektik, Deltatecc ist seriös und hat sogar eine Hotline, die erreichbar ist.
StephanZitieren
Woher wisst ihr wieviele noch verfügbar sind!?
GüntherZitieren
8
Kevkeee92Zitieren
Im Warenkorb testen:
Der Lagerbestand dieses Artikels ist nicht ausreichend! Verfügbar: 8
anonymZitieren
[quote=Tom]
[/quote]
Es soll ja auch angeblich ein deutsches Modell sein und ich hatte nur auf geklärt was der Unterschied wäre, wenn es ein eu Modell wäre
FrankyZitieren
[quote=Rero]
[/quote]
Kann man. Geht aber Garantie flöten
FrankyZitieren
Lest euch die Amazon Rezension dazu durch, in der die perfekt kalibrierten Einstellungen stehen und stellt ihn dann erst ein, bevor ihr dann ein Urteil fällt
FrankyZitieren
Nicht mehr verfügbar ! Da scheint es wohl gewesen zu sein !
ChristianZitieren
Wieder lieferbar…
GüntherZitieren
aber nur einer
GüntherZitieren
hat schon jemand eine Versandbestätigung ?
ChristianZitieren
Hab angerufen, antwort war, “aufgrund des hohen Bestellaufkommens mussten Sie die Fernseher nachordern diese sollen mitte der Woche bei Deltatecc ankommen und dann rausgehen…”
Ich vertraue einfach mal darauf das das do zutrifft…
MartinZitieren
Spedition ist übrigens Hellmann, welche die Fernseher aber nicht “alleine” ausliefert, sondern an andere Firmen weiter gibt. Na da bin ich ja mal gespannt. Im Hifi-Forum konnte ich zu Deltatecc + Hellmann schon einige interessante Geschichten finden (liegender Transport / ohne Sicherung / Geld gabs erst Wochen später zurück). Drücken wir mal die Daumen.
GüntherZitieren
Ich hatte in der Nacht von Mittwoch auf Donnerstag letzte Woche bestellt.
Heute kam diese Nachricht:
“Bitte entschuldigen Sie die Verzögerung, durch ein hohes Bestellaufkommen, mussten wir Geräte nachordern. Diese sind heute bei uns eingetroffen.
Ihre Ware wird voraussichtlich innerhalb der nächsten zwei Werktagen per Spedition versendet.
Die Spedition wird sich mit Ihnen in Verbindung setzten, um einen Liefertermin zuvereinbaren.
Mit freundlichen Grüßen”
ReroZitieren
Lustig! Jetzt habe ich gerade die Versandbestätigung erhalten inkl. DHL-Paketnummer. Ich dachte, dass es per Spedition versandt wird…
ReroZitieren
Hi,
ich habe auch eine Versandbestätigung mit einer DHL Paketnummer. Sehr merkwürdig. Seit wann liefert DHL 60″ Fernseher aus? DHL ist ja keine typische Spedition, die vor Auslieferung einen Termin mit einem vereinbaren.
Es bleibt spannend…
SebbZitieren
Ich habe am 31.8. bestellt und direkt mit Paypal bezahlt.
Auf nachfrage, wann und wie versendet wird bekam ich folgende E-Mail:
“Guten Tag,
innerhalb der nächsten beiden Werktage werden die Aufträge nach Eingangsdatum sortiert an unsere Spedition (Hellmann) übergeben.
Diese wird sich bezüglich eines Liefertermins mit Ihnen telefonisch in Verbindung setzen.
Mit freundlichen Grüßen”
Langsam werde ich ein wenig misstrauisch..
BayernfanZitieren
Nach erneuter Rückfrage wurde mir eben bestätigt, dass mein Fernseher doch nicht mit DHL verschickt wird/wurde (!?) sondern mit Hellmann. Na die wissen ja echt gut bescheid.
SebbZitieren
Leute, gebt einfach die Trackingnummer hier ein (unter Collinummer):
http://www.hellmann.de/de/tracking_tracing
Und Voila – der Status erscheint!
ReroZitieren
Hat ihn schon einer bekommen?
GüntherZitieren
Spedition hat sich gestern bei mir gemeldet, will ihn am Dienstag ausliefern.
schakiZitieren
Meiner kommt Montag.
SebbZitieren
Habe am Dienstag Info erhalten, dass DHL-Versand erfolgt mit Trackingnummer;
hab dann den Versandauftrag mti der Trackingnummer bei Hellmann gefunden ;-(
Bisher keine Kontaktierung für Terminvereinbarung Zustellung.
Wie lange hat’s bei euch gedauert zwischen Versandinfo und Kontaktierung durch Hellmann?
SchwarzZitieren
Plasma ist angekommen und das Deutsche Modell, wie beschrieben. Kein Fiepen, Brummen, etc. Tja, wieder mal Pech für alle Skeptiker und Neider, die nicht zugeschlagen haben!
ReroZitieren
@Maikel, hatte die E-Mail mit der “DHL”-Nummer letzten Mittwoch bekommen und Donnerstag hat sich dann die Spedition gemeldet.
@Rero, hattest du mal nachgeschaut was die bisherige Betriebszeit ist? Aber klingt ja super, da freu ich mich noch mehr auf morgen.
schakiZitieren
Habe meinen heute auch erhalten. Bisher alles top! Modell von Juni 2012 (deutsch). Danke mydealz!
Weitere Infos gibts hier im eigenen E6500 Thread:
http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=138&thread=3550&back=&sort=&z=1
SebbZitieren
Hab meinen heute wie von der Spedition angekündigt ebenfalls bekommen. Ist auch von Juni 2012 und deutsch. Super zufrieden damit! Danke mydealz.
schakiZitieren
Gestern im Rotec Rheinbach für 999,- gesehen
Angebot gilt noch bis 29.09.12
Deutsches Modell aus Mai 2012
ÖtziZitieren
Ja, das 51″ Modell oder?
silent2kZitieren
60 Zoll!!!!!
ÖtziZitieren
Ach nieemals für den Preis – viell falsch ausgezeichnet?
Also da er in div. Preisvergleichen eher im Preis steigt wäre ich über nen neuen “deal” sehr dankbar.
StefZitieren
Habe ihn gekauft! Hab mich auch gewundert. Wurde im Prospekt beworben
ÖtziZitieren
Kannst du das Prospekt evtl mal hochladen? Also wenn das stimmt würd ich glatt heut noch hinfahren!
StefZitieren
Ruf einfach da an, schaffe das vor heute Abend nicht.
ÖtziZitieren
@Stef: Dann mal auf auf. Hab gerade angerufen. Es gibt ein orignal verpacktes Geräte und ein Ausstellungsgerät und der Preis stimmt!
adminZitieren
Hab einen bekommen! Wahnsinn
Viiielen Dank an Ötzi + admin!
StefZitieren
Null problemo
ÖtziZitieren
Hat nochmal einer einen guten Preis gesehen? Der 60 Zöller ist ja nirgends mehr unter 1400,- Euro zu haben. Kann gar nicht glauben, dass es den auch schon mal für 999,- Euro zu kaufen gegeben hat.
MartinZitieren
Suche auch seitdem hat sich ja nichtsmehr im Preis getan
999 wäre echt genial!
grandemZitieren