Gepostet 7 Dezember 2017
eBay-Betrug mit Packstation - Verkäufer legt kein Paket ein, hat trotzdem Versandbeleg
Leider bin ich scheinbar auf eine eBay-Betrugsmasche mit der DHL Packstation hereingefallen.
Wie das funktioniert ist hier kurz erklärt (Quelle paketda.de):
„Die Masche funktioniert so: Ein Kunde kauft über eBay oder eBay Kleinanzeigen ein Produkt und bezahlt es im Voraus. Der Absender verschickt das Paket mit DHL, er gibt es jedoch nicht in einer Filiale / Paketshop ab. Stattdessen nutzt der Absender eine DHL-Packstation und legt das Paket dort (angeblich!) hinein. Der Absender erhält einen Einlieferungsbeleg und kann somit dem Käufer und im Zweifelsfall sogar eBay den Versand nachweisen.
Wie kann der Betrüger vortäuschen, ein Paket mittels Packstation verschickt zu haben? Das gelingt ihm, indem er den Strichcode eines beliebigen Pakets an der Packstation einscannt. Daraufhin öffnet sich ein Fach der Packstation. Darin würden "normale Menschen" nun das Paket hinterlegen und die Klappe des Fachs schließen. Der Betrüger hingegen schließt die Klappe des Fachs, ohne ein Paket hineingelegt zu haben. Die Packstation hat keinen Prüfmechanismus, um dies zu erkennen. Nachdem das Fach geschlossen wurde, erhält der Absender einen Einlieferbeleg und in der DHL-Sendungsverfolgung wird angezeigt, dass die Sendung in die Packstation eingelegt wurde.
In der Regel kommt am nächsten Tag ein DHL-Zusteller an der Packstation vorbei, um alle eingelegten Pakete zu entnehmen. Die Packstation öffnet dem Zusteller all jene Fächer, in die angeblich Pakete hineingelegt wurden. In diesem Momentan erscheint in der Sendungsverfolgung der Status "Die Sendung wurde zum Weitertransport aus der Packstation entnommen". Der Status erscheint auch, wenn das Fach leer war und sich kein Paket darin befand.
Dennoch gibt es ein Indiz für leere Packstations-Fächer: Sofern der Zusteller ein Paket vorgefunden hat, wird es von ihm häufig nochmal manuell gescannt. Und zwar i.d.R. mit dem Status "Die Sendung wurde abgeholt." Falls dieser Status nicht erscheint, war das Fach der Packstation eventuell leer. Das gilt zumindest dann, wenn auch nach 1-2 Tagen kein weiterer Paketstatus in der Sendungsverfolgung erscheint. Beispielsweise der Scan im Start-Paketzentrum.“
Es handelt sich bei mir um eine Grafikkarte für 500€.
Vor dem Kauf habe ich zwecks Garantieansprüchen nach der Rechnung gefragt und diese auch per E-Mail erhalten. Auf Nachfrage bei Mindfactory (daher stammt die Rechnung und Grafikkarte) ist die Rechnung echt, ich habe damit immerhin die Adresse des Betrügers.
Das vermeintliche Paket wurde letzten Freitag in die Packstation eingeliefert und am Samstag dann angeblich abgeholt. Danach endet jegliche Spur des Pakets.
Für mich sind dabei 3 Sachen seltsam:
1. Der Sendungsstatus hat sich zu lang nicht geändert.
2. "Die Sendung wurde abgeholt" fehlt (siehe oben).
3. In der DHL-App wird normalerweise ganz unten das zu transportierende Produkt angezeigt, also "DHL Paket" oder bei Amazon "DHL Paket Prio". Bei meiner Sendung fehlt diese Angabe aber komplett. Das könnte für mich ein weiteres Indiz dafür sein, dass das Fach der Packstation leer war.
Ich habe per PayPal gezahlt, da ich der Meinung war, damit in jedem Fall abgesichert zu sein. Das ist nach einiger Recherche aber leider Pustekuchen.
Laut der PayPal-AGBs springt der Käuferschutz nicht ein, wenn der Artikel beim Versand verloren geht. Und da der Verkäufer den Artikel ja angeblich verschickt hat und das mit der Sendungsnummer auch nachweisen kann, ist er erstmal aus dem Schneider.
Nun wollte ich daher fragen, was eurer Meinung nach die beste Vorgehensweise wäre.
Ich würde zunächst den Verkäufer freundlich drum bitten, eine Nachforschung bei DHL zu beantragen, dies kann der Empfänger nicht. Zusätzlich werde ich einen Nachweis verlangen, dass er dies wirklich getan hat.
Vermutlich wird er nicht reagieren oder lügen, da bei der Nachforschung irgendwann heraus kommen würde, dass kein Paket in der Packstation war.
Dann würde ich bei PayPal einen Antrag auf Käuferschutz stellen, der wahrscheinlich erst einmal automatisch abgelehnt wird, da ja die Sendungsnummer vorliegt. Daraufhin würde ich Einspruch einlegen und die Betrugsmasche so erklären, wie ich es oben bereits getan habe und zudem meine "Indizien" des konkreten Falls nennen.
Zusätzlich würde ich noch einige Fälle per Link anhängen, bei denen Käufer ebenfalls trotz Versandnachweis eine Erstattung erhalten haben.
Habt ihr noch irgendwelche anderen Ideen oder würdet ihr etwas anders machen? Bin für jeden Ratschlag dankbar. Wie wahrscheinlich ist es, dass PayPal mir Recht gibt?
Wie das funktioniert ist hier kurz erklärt (Quelle paketda.de):
„Die Masche funktioniert so: Ein Kunde kauft über eBay oder eBay Kleinanzeigen ein Produkt und bezahlt es im Voraus. Der Absender verschickt das Paket mit DHL, er gibt es jedoch nicht in einer Filiale / Paketshop ab. Stattdessen nutzt der Absender eine DHL-Packstation und legt das Paket dort (angeblich!) hinein. Der Absender erhält einen Einlieferungsbeleg und kann somit dem Käufer und im Zweifelsfall sogar eBay den Versand nachweisen.
Wie kann der Betrüger vortäuschen, ein Paket mittels Packstation verschickt zu haben? Das gelingt ihm, indem er den Strichcode eines beliebigen Pakets an der Packstation einscannt. Daraufhin öffnet sich ein Fach der Packstation. Darin würden "normale Menschen" nun das Paket hinterlegen und die Klappe des Fachs schließen. Der Betrüger hingegen schließt die Klappe des Fachs, ohne ein Paket hineingelegt zu haben. Die Packstation hat keinen Prüfmechanismus, um dies zu erkennen. Nachdem das Fach geschlossen wurde, erhält der Absender einen Einlieferbeleg und in der DHL-Sendungsverfolgung wird angezeigt, dass die Sendung in die Packstation eingelegt wurde.
In der Regel kommt am nächsten Tag ein DHL-Zusteller an der Packstation vorbei, um alle eingelegten Pakete zu entnehmen. Die Packstation öffnet dem Zusteller all jene Fächer, in die angeblich Pakete hineingelegt wurden. In diesem Momentan erscheint in der Sendungsverfolgung der Status "Die Sendung wurde zum Weitertransport aus der Packstation entnommen". Der Status erscheint auch, wenn das Fach leer war und sich kein Paket darin befand.
Dennoch gibt es ein Indiz für leere Packstations-Fächer: Sofern der Zusteller ein Paket vorgefunden hat, wird es von ihm häufig nochmal manuell gescannt. Und zwar i.d.R. mit dem Status "Die Sendung wurde abgeholt." Falls dieser Status nicht erscheint, war das Fach der Packstation eventuell leer. Das gilt zumindest dann, wenn auch nach 1-2 Tagen kein weiterer Paketstatus in der Sendungsverfolgung erscheint. Beispielsweise der Scan im Start-Paketzentrum.“
Es handelt sich bei mir um eine Grafikkarte für 500€.
Vor dem Kauf habe ich zwecks Garantieansprüchen nach der Rechnung gefragt und diese auch per E-Mail erhalten. Auf Nachfrage bei Mindfactory (daher stammt die Rechnung und Grafikkarte) ist die Rechnung echt, ich habe damit immerhin die Adresse des Betrügers.
Das vermeintliche Paket wurde letzten Freitag in die Packstation eingeliefert und am Samstag dann angeblich abgeholt. Danach endet jegliche Spur des Pakets.
Für mich sind dabei 3 Sachen seltsam:
1. Der Sendungsstatus hat sich zu lang nicht geändert.
2. "Die Sendung wurde abgeholt" fehlt (siehe oben).
3. In der DHL-App wird normalerweise ganz unten das zu transportierende Produkt angezeigt, also "DHL Paket" oder bei Amazon "DHL Paket Prio". Bei meiner Sendung fehlt diese Angabe aber komplett. Das könnte für mich ein weiteres Indiz dafür sein, dass das Fach der Packstation leer war.
Ich habe per PayPal gezahlt, da ich der Meinung war, damit in jedem Fall abgesichert zu sein. Das ist nach einiger Recherche aber leider Pustekuchen.
Laut der PayPal-AGBs springt der Käuferschutz nicht ein, wenn der Artikel beim Versand verloren geht. Und da der Verkäufer den Artikel ja angeblich verschickt hat und das mit der Sendungsnummer auch nachweisen kann, ist er erstmal aus dem Schneider.
Nun wollte ich daher fragen, was eurer Meinung nach die beste Vorgehensweise wäre.
Ich würde zunächst den Verkäufer freundlich drum bitten, eine Nachforschung bei DHL zu beantragen, dies kann der Empfänger nicht. Zusätzlich werde ich einen Nachweis verlangen, dass er dies wirklich getan hat.
Vermutlich wird er nicht reagieren oder lügen, da bei der Nachforschung irgendwann heraus kommen würde, dass kein Paket in der Packstation war.
Dann würde ich bei PayPal einen Antrag auf Käuferschutz stellen, der wahrscheinlich erst einmal automatisch abgelehnt wird, da ja die Sendungsnummer vorliegt. Daraufhin würde ich Einspruch einlegen und die Betrugsmasche so erklären, wie ich es oben bereits getan habe und zudem meine "Indizien" des konkreten Falls nennen.
Zusätzlich würde ich noch einige Fälle per Link anhängen, bei denen Käufer ebenfalls trotz Versandnachweis eine Erstattung erhalten haben.
Habt ihr noch irgendwelche anderen Ideen oder würdet ihr etwas anders machen? Bin für jeden Ratschlag dankbar. Wie wahrscheinlich ist es, dass PayPal mir Recht gibt?
Zusätzliche Info
82 Kommentare
sortiert nach500€ Graka per Kleinanzeigen kaufen zu wollen ist halt aber auch nur ne medium gute Idee.
Das ist ganz Ernst gemeint, kein Scherz: spende 50 Euro an die Kinderhospiz. Aus Erfahrung einiger Opfer weiß ich, dass man den Totalverlust so seelisch relativieren kann. Man kann jemanden was Gutes tun und kann nebenbei noch sagen: ich habe nicht alles sinnlos verloren.
Das Problem in der Praxis ist: die Leute sind nicht bereit, einen Cent zu spenden. Das ist paradox. Denn bei einem Betrüger verläuft die Anzeige meistens im Sande und die Opfer nehmen das noch abschließend in Kauf. Aber wenn man was Gutes tuen will, sind sie nicht mehr bereit dazu. (bearbeitet)
Rede erstmal vernünftig mit dem Verkäufer und lass ihn einen Nachforschungsauftrag erstellen!
Man man, stattdessen wird hier gleich todsicherer Betrug diagnostiziert und bis ins kleinste Detail nachkonstruiert und zu Paypal-Fall, Mahnverfahren und sonstigem geraten...
Und als kleine belanglose Randnotiz: Nicht jede Packstation wird sonderlich gepflegt. Bei meiner wurden Pakete wiederholt erst nach über einer Woche abgeholt, ewige Tage später im Startpaketzentrum abgeladen und und und... Gerade in der nun laufenden Hochsaison bei DHL und unter dem Aspekt, dass der Verkäufer bisher scheinbar jahrelang völlig unauffällig war, sollte man da wirklich erstmal den Ball flach halten. (bearbeitet)
Da war ich wohl etwas voreilig mit den Betrugsvorwürfen, das tut mir leid. Wollte hier niemanden in die Pfanne hauen, die Situation war halt nur exakt dieselbe wie die Betrugsmasche.
Auf jeden Fall werde ich meine Lehren draus ziehen und PayPal/eBay in Zukunft etwas kritischer gegenüberstehen.
Danke trotzdem an alle ernst gemeinten Ratschläge hier. (bearbeitet)
Warum ist das schwer? Man fordert den Versender auf einen Nachforschungsauftrag bei DHL zu erstellen, DHL bestätigt das nie ein Paket eingeliefert wurde... Fall gelöst. Also so läuft das vor Gericht, was Paypal macht ist doch bums.
Unabhängig davon: Ich würde niemals über eBay von einer Privatperson etwas im Wert von 500,- € kaufen, unabhängig ob angeblicher Käuferschutz besteht oder nicht.
Ist doch egal, man kann auch ohne Paypal überleben. Die sperren eh willkürlich wie sie wollen, auf die kann man auch verzichten. Grade, wenn es um so viel Geld geht. Und bei Betrug ist ein Chargeback erlaubt. Paypal wird sich dann schon mit dem Verkäufer auseinandersetzen.
Ansonsten: Die Rechnung muss nicht unbedingt von deinem Verkäufer sein. Sie kann ja auch von irgendwem stammen. Auch Ausweiskopien etc. stammen meistens von anderen Betrugsopfern. So blöd sind Kriminelle ja nicht, die wissen sich zu schützen.
Natürlich kann das auch sein. Ich persönlich kann aus Erfahrung sagen dass ich schon mehrmals den Fall hatte eine Retoure in die packstation zu legen, Code gescannt habe das Fach anschließen aufging und ein Paket bereits in diesem Fach lag was ich ohne Problem hätte klauen können.
Was was will ich damit sagen? Auch wenn die packstation viele Vorteile mitbringt hat sie viele Sicherheitsprobleme.
Wenn die Identität sowie der Tatbestand feststeht lohnt sich das natürlich.
Die Gerichtsgebühr für das Mahnverfahren beträgt bei 50€ Streitwert 32€.
Diese sind vom Schuldner zu übernehmen.
Wie immer, erstmal ordentlich mit Frist anmahnen, dann Mahnbescheid. (bearbeitet)
Muss der Versender denn einen Nachforschungsauftrag stellen?
Das Problem ist doch, dass bei Privatverkäufen der Käufer das Versandrisiko trägt.
Das führt zu der paradoxen Situation, dass ein verloren gegangenes Paket das Problem des Empfängers ist, die Versandversicherung jedoch nur an den Absender zahlt.
Eigentlich müsste man als Käufer immer selber den Paketschein in Auftrag geben und dann dem Verkäufer schicken.
Danach kannst du immernoch nen Käuferschutzfall aufmachen, gerichtlich vorgehen und Strafanzeige stellen.
Zufälle gibt's
Der betrüger hat einen beleg, Paypal sieht das es verschickt wurde.
Man muss dem Käufer jetzt irgendwie Verkäufer jetzt irgendwie nachweisen das er betrügerische Absichten hat und das wird sehr sehr schwer werden.
Dhl muss da dringend was tun, diese Fälle höre ich mittlerweile öfter.
Wünsche dir viel Erfolg das du dein Geld zurück bekommst. (bearbeitet)
Besser hätte ich es nicht formulieren können.
Auch wenn du per Kreditkarte gezahlt hast und du es zurückziehen könntest bzw. würdest gibt es richtig Stress mit Paypal. Dann ist dein Paypal Konto im Minus.
Falls hier ein Betrugsversuch vorliegt würde ich sonst nicht von einer Rechnungsadresse ausgehen, die zum Betrüger gehört.
Ich hatte weder mit PP noch mit Ebay oder mit DHL je ein problem das die sich um etwas NICHT gekümmert hätten. Speziell Paypal ist extrem kulant auch bei größeren beträgen (in der regel gewinnen dann beide parteien was für nen betrüger natürlich toll ist, insgesamt aber kacke)...
Ansonsten warte halt obs noch kommt.
Naja im Grunde kommt es einfach nur darauf an welcher Mitarbeiter bei Paypal sich drum kümmert, hat er grad keinen Bock siehts schlecht aus. Ich würde einfach Fall eröffnen und dann telefonisch den Kundendienst kontaktireren, wenn kein Vernünftiger dran ist rufst halt nochmal an.
Könntest du mir ne PN schreiben? Ich darf leider noch nicht und soll nicht ins offtopic rutschen, du könntest mir vielleicht sehr helfen.
Auf jeden Fall ist das ganze, wenn es ein Betrug ist, echt gut gemacht, oder der Typ legt es drauf an.
Name auf der Rechnung, PayPal-Daten und eBay-Kontoname, stimmt alles überein.
Also entweder hat er seit ein paar Jahren ein eBay-Konto und fängt jetzt erst an mit dem Betrügen (keine negative Bewertung), oder das eBay-Konto wurde gehackt und ein passendes PayPal-Konto und ne E-Mail-Adresse erstellt.
Adresse der Rechnung war in Mönchengladbach und die Packstation steht auch in Gladbach. Das passt also schon mal.
Die Sache ist, dass ich nicht weiß, ob ich mit dem Fall eröffnen noch warten soll. Man kann das ja soweit ich weiß nur ein Mal, und wenn ich jetzt PP den Sachverhalt schreibe, sagen die mit Sicherheit "Das kommt bestimmt noch, warten Sie mal ab", lehnen ab und das Ding ist durch. Das könnte schon anders aussehen wenn sich nach ein paar Wochen immer noch nichts bei DHL getan hat. (bearbeitet)
Außerdem hatte ich schon 3 mal ein Paket in der sich öffnenden Packstation vorgefunden. Das hätte ich einfach mitnehmen können und wer weiß, der nächste bekommt dieselbe Tür wieder und macht das (ich habe diese Türen so wieder verschlossen und die DHL informiert...).
Ich hatte auch das Problem, dass der Status bei DHL nicht weiterging. Nach 5 Tagen habe ich nun plötzlich mein Paket erhalten. Der Status war erst dann auf den Endstatus gesprungen.
Datum/Uhrzeit Ort Status
Do, 07.12.17 14:53 -- Die Sendung wurde erfolgreich zugestellt.
Do, 07.12.17 10:01 -- Die Sendung wurde in das Zustellfahrzeug geladen.
Mo, 04.12.17 02:29 Osterweddingen Die Sendung wurde im Ziel-Paketzentrum bearbeitet. (Dieser Status war erst nach Zustellung des Pakets ersichtlich)
Sa, 02.12.17 13:01 Feucht Die Sendung wurde im Start-Paketzentrum bearbeitet. (Bis zur Paketzustellung hing der Status hier fest)
Fr, 01.12.17 22:03 Feucht Die Sendung wurde im Paketzentrum bearbeitet.
Fr, 01.12.17 19:33 -- Die Auftragsdaten zu dieser Sendung wurden vom Absender elektronisch an DHL übermittelt. (bearbeitet)
Klar macht der das. Der Zusteller muss das Paket scannen das er dem Fach entnimmt, ist kein Paket drinnen drückt er die Taste "keine Sendung vorhanden" somit wird das irgendwo registriert.
FAKE NEWS
Ja, das war ein Test von mir, ob denn die Adresse stimmt. Man muss, wenn man einen Wunschort angeben will, seine eigene PLZ angeben. Als Sicherheitsüberprüfung, damit das nicht jeder machen kann. Wenn er einfach irgendeine Random Adresse genommen hätte, hätte das nicht funktioniert. (bearbeitet)
Das Ebay- Profil sieht aber auch tatsächlich so aus, dass man etwas skeptisch werden könnte.
Keine aktuellen Bewertungen und noch nichts verkauft (bzw. keine Bewertung für den Verkauf bekommen).
Die unterschiedlichen Standorte bei Artikelbeschreibung und tatsächlichem Versandort sind logisch erklärbar?
Das war jetzt aber nicht so wirklich schwierig, an das Profil zu kommen
auktionshilfe.info/thr…eg/
Das solltest du dich mal Fragen...
es steht sogar in den AGB Punkt 5.3 Absatz C, hat sich übrigens nie geändert und ist auch bei so einigen schon bekannt das es so ist, Traurig das die Mehrheit das aber immer noch nicht weiß, aber nehmt ihr mal weiterhin fröhlich Paypal Zahlungen beim Verkaufen an, spätestens wenn jemand die Kohle zurück bucht heult jemand wieder unter Diveres rum, zum 10.000 mal.
Hast du den Satz, der dort in den AGB steht denn auch bis zum Satzende gelesen? Es bleibt Unsinn
"Erfolgt eine Rückbuchung nach Ziff. 4.3 (b), so werden wir das PayPal-Konto des Zahlungsempfängers mit dem entsprechenden Betrag rückbelasten, soweit Sie als Zahlungsempfänger keinen Anspruch auf Verkäuferschutz aus der PayPal-Verkäuferschutzrichtlinie haben."
Und da man VERkäuferschutz beanspruchen kann, solange man sich an die Vorgaben hält (was so grob heißt: handfeste Ware, an die richtige Adresse versenden, mit Nachweis), ist man eben genau gegen solche Rückbuchungen geschützt. (bearbeitet)
Ich frage mich wieso den ganzen Umstand mit etwas scannen aber kein Paket hinterlegen. Wie du sagst muss der Paketschein ja existieren und ein reales Paket mit Steinen sieht in der Sendungsverfolgung auch besser aus als solche Geschichten wie die hier?