eingestellt am 27. Apr 2022
Hallo Community,
Ich bin auf eine neue Betrugsmasche auf eBay Kleinanzeigen reingefallen. Der Verkäufer sprach kein perfektes Deutsch, aber das ist ja erstmal kein Hindernis. Er schickte mir dann ein Foto des Artikels mit einem Zettel auf dem mein Name und das aktuelle Datum Stand, da dachte ich mir alles klar.
Artikel gekauft, per PayPal mit Käuferschutz bezahlt, am zwei Tage später lädt der Verkäufer eine FedEx Trackingnummer hoch, die angeblich gestern in der richtigen Stadt zugestellt wurde. Da mir das gleiche schonmal mit einer falschen DHL Trackingnummer passiert war wusste ich schon was los ist.
Die Betrüger verwenden einfach eine Trackingnummer von einem Paket, was mit einem nichts zu tun hat. Bei DHL kein Problem, weil die Postleitzahl abweicht und man so nachweisen kann, dass das Paket nicht an einen ging. Bei FedEx sieht man nur die Stadt, in meinem Fall die richtige Stadt.
PayPal kontaktiert, die meinen ich brauche von FedEx eine Bestätigung, dass das Paket nicht an mich adressiert war. FedEx angerufen, die stellen nur folgende Bestätigung aus:
Die angefragte Sendung mit der Luftfrachtbriefnummer ????????, ist weder an Sie adressiert noch mit Ihrer Adresse verknüpft, daher bitten wir Sie sich an Ihren Versender zu wenden, um die Details zu Ihrer Sendung zu erhalten.
PayPal reicht das natürlich nicht, weil in der Mail von FedEx meine Adresse nicht zu sehen ist.
Ich habe mir jetzt geholfen in dem ich dem FedEx Chatsupport geschrieben habe und dann Screenshots von dem Chat neben den Mails gemacht habe, mal schauen ob PayPal das akzeptiert, wenn es so weit ist.
Ein Tip noch wenn es euch auch erwischt, wenn ihr einen Fall bei PayPal eröffnet gibt euch der Verkäufer eine neue Trackingnummer und entschuldigt sich darüber, dass die letzte falsch war und bittet euch den Fall zu schließen. Holt euch für die Nummer auch die Bestätigung von FedEx und ignoriert alle weiteren Nachrichten des Verkäufers bis ihr bei PayPal dann einen Käuferschutzantrag einreichen könnt.
Wenn jemand eine Idee zur Lösung hat immer gerne, aber vorrangig wollte ich hier über die Masche informieren.
Ich bin auf eine neue Betrugsmasche auf eBay Kleinanzeigen reingefallen. Der Verkäufer sprach kein perfektes Deutsch, aber das ist ja erstmal kein Hindernis. Er schickte mir dann ein Foto des Artikels mit einem Zettel auf dem mein Name und das aktuelle Datum Stand, da dachte ich mir alles klar.
Artikel gekauft, per PayPal mit Käuferschutz bezahlt, am zwei Tage später lädt der Verkäufer eine FedEx Trackingnummer hoch, die angeblich gestern in der richtigen Stadt zugestellt wurde. Da mir das gleiche schonmal mit einer falschen DHL Trackingnummer passiert war wusste ich schon was los ist.
Die Betrüger verwenden einfach eine Trackingnummer von einem Paket, was mit einem nichts zu tun hat. Bei DHL kein Problem, weil die Postleitzahl abweicht und man so nachweisen kann, dass das Paket nicht an einen ging. Bei FedEx sieht man nur die Stadt, in meinem Fall die richtige Stadt.
PayPal kontaktiert, die meinen ich brauche von FedEx eine Bestätigung, dass das Paket nicht an mich adressiert war. FedEx angerufen, die stellen nur folgende Bestätigung aus:
Die angefragte Sendung mit der Luftfrachtbriefnummer ????????, ist weder an Sie adressiert noch mit Ihrer Adresse verknüpft, daher bitten wir Sie sich an Ihren Versender zu wenden, um die Details zu Ihrer Sendung zu erhalten.
PayPal reicht das natürlich nicht, weil in der Mail von FedEx meine Adresse nicht zu sehen ist.
Ich habe mir jetzt geholfen in dem ich dem FedEx Chatsupport geschrieben habe und dann Screenshots von dem Chat neben den Mails gemacht habe, mal schauen ob PayPal das akzeptiert, wenn es so weit ist.
Ein Tip noch wenn es euch auch erwischt, wenn ihr einen Fall bei PayPal eröffnet gibt euch der Verkäufer eine neue Trackingnummer und entschuldigt sich darüber, dass die letzte falsch war und bittet euch den Fall zu schließen. Holt euch für die Nummer auch die Bestätigung von FedEx und ignoriert alle weiteren Nachrichten des Verkäufers bis ihr bei PayPal dann einen Käuferschutzantrag einreichen könnt.
Wenn jemand eine Idee zur Lösung hat immer gerne, aber vorrangig wollte ich hier über die Masche informieren.
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40 Kommentare
sortiert nachHä? Hast du den Fall nicht verstanden? Er bekommt sein Geld nach einer Weile wieder. Ist doch dann richtig pp genutzt zu haben. Als Käufer…
Du bestimmst als Käufer das Transportunternehmen.
Am Sichersten ist da Hermes Zustellung im Paketshop.
Aber 100% Sicher geht leider nie. (bearbeitet)
Seitdem wird auch weiter gefühlt jeden Monat drölfzehnmal darauf hingewiesen, weshalb man - unabhängig von der Betrugsmasche - mittlerweile wirklich nur noch "selber schuld" zu sowas sagen kann.
Abholung.
In diversen Foren (Hardware/Uhren) macht man ein Bild von dem Produkt mit einem Zettel auf dem der eigene Username steht, quasi auch als Beweis das man den Artikel besitzt. Da die Konten in der Regel älter als 2 Tage sind um dort überhaupt etwas (ver)kaufen zu können.
Ein Bild dem dem Namen des Käufers und aktuellem Datum wäre auch noch in Ordnung, muss man ja erstmal machen können.
Wo ich stutzig werde, ist eher warum überhaupt FedEX?
Hätte da auch direkt gesagt nur Versand per DHL, um dem ganzen anderen Kram aus dem Weg zu gehen.
Man zahlt doch meist ohnehin die Versandkosten selbst, oder gibts Verkäufer die das kostenlos machen?
Und ist FedEX nicht eh teurer als DHL/Hermes oder selbst die normale Post?
Aber am Ende ist es wirklich so, Kleinanzeigen, nur per Abholung kaufen/verkaufen und das ganze in Bar.
Entweder es wird dann länger dauern, oder es kann nicht so wichtig sein.
Der Fall wurde nun vom PayPal Chatsupport nochmal geöffnet und zu meinen Gunsten geschlossen. Als Nachweis reichte Ausnahmsweise ein Screenshot auf dem man auf der einen Seite den Chat mit dem FedEx Chatsupport (inkl meiner Adresse) sah und auf der anderen Seite die Email von FedEx mit der Trackingnummer und der Info das nicht an mich zugestellt wurde (aber ohne meine Adresse).A
All in all damit halbwegs schnell erledigt die Sache, kann natürlich wieder passieren, aber das sind mir die krassen Schnäppchen auf Kleinanzeigen wert!
Schau mal hier: mydealz.de/dis…146
Das schon probiert?
"Die Lösung besteht im Falle UPS (bei Fed-Ex weiß ich es nicht) darin eine verlorene Sendung zu melden. Dafür müsst Ihr ein UPS Konto erstellen und über deren Websitensystem die Sendung als verloren melden. Wenige Minuten Später erhaltet Ihr von UPS eine Email in der euch mitgeteilt wird, dass der Anspruch untersucht wird. Ebenso geht aus dieser Email der wahre Absender und Empfänger des Paketes sowie die Tracking Nummer hervor. Die Mail speichert Ihr als PDF und kontaktiert damit PayPal, am aller besten über den Livechat, indem Ihr zuvor die Rubrik Konfliktlösung auswählt. Dies geht über Einloggen -> Hilfe & Kontakt (unten auf der Seite) -> Kategorie Konfliktlösung -> Schreiben Sie uns"
Hast du damit denn Erfahrungen im Schadensfall? Ich würde das ungern mit einem MacBook das preislich bei 500-800€ liegt testen und bei Käufen im Bereich von 50€ hat es sich nie ergeben... (bearbeitet)
Die Betrugsmasche funktioniert aktuelll in ähnlicher Form mit diversen Paketdiensten.
Hier die Methode bei DHL: mydealz.de/dis…692
Mit was man nicht alles Käufer überzeugen kann
Naja, mal langsam, denn beide müssen sich da einig werden
Hier bei mir in der Umgebung gibt es z.B. nicht viele Paketdienstleister und ich fahre nicht erst einfach 15Km, um dann das Paket da abzugeben, wo er möchte.
Schön, dass du nicht drauf sitzen geblieben bist.
Naja... dann bist Du halt einer, der tatsächlich nur lokal kauft und verkauft.
Selten, aber gibt es auch
Es gibt Betrüger ohne Bilder
Es gibt Betrüger mit irgendwelchen Bildern
Und es gibt -seltener- Betrüger, die tatsächlich die Ware haben und von der ein "einzigartiges" Foto präsentieren können.
Also ich sehe da schon Abstufungen
Übrigens bin ich knapp 10 Jahre dabei. Und zwar das volle Paket. Kaufen/Verkaufen lokal und Versand. Zahlung rein/ raus mit PayPal, PayPal Familie&Freunde, Vorkasse, Barzahlungen, Abholen & PayPal lokal bezahlen..... also das volle Programm und auch den ganzen riskanten Kram.
Auch nie sonderliche Probleme gehabt, wenn man halt Regeln beachtet und auf das Bauchgefühl achtet.
Und somit halt:
Wenn jemand schon ein "unikates" Bild macht, dann ist das schon ungewöhlich.
Und das mit der Zeitung: also sowas wäre hier nicht unüblich. Bei den "Beweise or did not happen"
...aber klar kann man auch sagen: Ich habe Erfolg, weil ich so clever bin und nicht was aus der Ferne kaufe
Wen Du mal ausgelacht hast: wie genau würdest DU denn kaufen?
Verkäufer nach Foto vom Perso fragen?
Verstehe ich dich richtig, du willst sagen, solange man sein Geld zurück bekommt ist es legitim sich über PP abziehen zu lassen?
DHL und Hermes sind die größten und am weitesten verbreitet.
Bei Hermes kannst du eine Abholung buchen und bei DHL das Paket dem Postboten mitgeben.
Wobei FedEx das natürlich auch anbietet. Aber die haben genau 21 Annahmestellen in ganz Deutschland.
Gerade da man als Käufer das Versandrisiko trägt, würde ich immer auf meine gewünschte Art der Sendung bestehen. (bearbeitet)
Jup, DHL habe ich hier und Hermes ist weiter weg und umständlicher für mich.
Ich biete deswegen nur DHL an und ein Käufer kann sich bei mir nichts wünschen.
Und Abholung kann ein normal arbeitender Mensch nicht machen
Ich bin auf jeden Fall zu den Zeiten, wo man Abholung vereinbaren kann, nicht zuhause. (bearbeitet)
Hm....
Aber ich gehe mal davon aus, dass K und VK eben NICHT aus der gleichen Stadt kommen.
Und sich der K hier bewusst für einen Fernkauf entschieden hat.
Und WENN man sich nun dafür entscheidet, dann ist so ein Bild schon mal ein ganz guter Anfang.
Jupps. So ein Bild wurde ja gemacht.
Also immerhin schon bemühterer Betrug
FedEx hätte mich nicht sooooo gewundert. Wer weis ob der da einen Shop in der Nähe hat oder über den Arbeitgeber so versenden kann. Der Betrug geht ja auch über DHL. Nur muss man da halt zB einen Umschlag per Paketschein in einen Briefkasten im PLZ Gebiet zustellen.
So oder so... ist schon ne üble Masche. (bearbeitet)
Ok, mir waren nur FedEx und UPS aus den Berichten hier bekannt.
Wirkt sicher super seriös (bearbeitet)
Komm schon. Nicht absichtlich falsch verstehen. Wenn man nicht weiß dass man abgezockt wird. Ich verkaufe auch Dinge auf eBay. Hatte zwar noch nie ein Problem aber wenn es passiert ist man als Käufer recht sicher.
Jup, hab über 160 Verkäufe und alle Bewertungspunkte voll, außer bei Follower (bearbeitet)
Nein, es wird als Verkäufer Paypal nicht empfohlen.
Als Käufer hast du bei Vorkasse eh keine Chance. Egal welche Bezahlmethode du verwendest, kannst du immer abgezockt werden. Am sichersten ist da wohl die neue Bezahlvariante von ebay kleinanzeigen selbst.
Insgesamt würde ich aber einfach nichts von ebay kleinanzeigen wenn ich es nicht persönlich abholen kann.
Der Fall wurde zugunsten der Verkäufers geschlossen, da das Paket ja zugestellt wurde.
Bei PayPal angerufen, die meinten ich soll abwarten bis ich meine Antwort von abuse@fedex.com habe, dann machen sie den Fall wieder auf und ich bekomme mein Geld wieder. Dass das Geld bis dahin weg ist und mir dann aus PayPals Tasche erstattet werden muss verneinte der Mitarbeiter, weil sie sich das Geld vom Verkäufer wiederholen würden. Ja genau als ob jemand so blöd wäre das auf seine echte Identität zu machen, das sind wenn dann Identitäten von nicht existierenden Personen oder gehackte Accounts. Aber soll mir egal sein, ich bin mir recht sicher, dass ich mein Geld wieder bekomme und brauche die 500€ zum Glück nicht akut, es ist allerhöchstens ärgerlich um die vertane Lebenszeit.
Danke für eure Anteilnahme, zu den aufgekommenen Fragen:
Der Verkäufer meinte er verschickt mit FedEx oder UPS, ich wunderte mich ein bisschen, aber dachte naja vielleicht kann er das über seinen Job günstig nutzen (war bei mir auch mal so). Nun weiß ich mehr.
Abholung: Nicht möglich bzw auch meistens nicht erwünscht von mir. Warum sollte ich 30-60 Minuten durch die Stadt fahren, wenn ich mir meinen Kram für ca 5€ plus PayPal- Gebühren auch liefern lassen kann? Plus einen besseren Schutz durch PayPal falls etwas verdeckte Mängel hat, die mir erst nach ein paar Tagen auffallen? Und als Verkäufer, wenn ich nicht gerade Möbel verkaufe will ich keine Fremden in meiner Wohnung haben, die dann sehen was hier an Technik rumsteht usw. Und sich draußen in einem Cafe oder an der U-Bahn zu treffen und von einem Interessenten versetzt zu werden ist mir auch schon viel zu oft passiert.
Warum verwendest du PayPal? Ich verwenden tatsächlich als Verkäufer und als Käufer am liebsten PayPal. Ich bin schon zu oft als Käufer bei Überweisung oder PayPal Freunde geprellt worden, vermutlich gehackte Bankkonten. Auch als Verkäufer wurde ich sowohl per Überweisung und PayPal Freunde schon geprellt. Was viele vergessen ist, wenn man per PayPal Freunde verkauft und der Käufer angibt sein Konto wurde gehackt (ob es das nun tatsächlich wurde oder nicht, egal), dann bucht PayPal das Geld zurück und man hat weder Ware noch Geld. Bis jetzt habe ich von PayPal alles wiederbekommen was ansonsten verloren gegangen wäre und dafür zahle ich die Gebühren gerne. Und es schützt auch davor, dass einem jemand etwas verkauft an dem es einen verdeckten Mangel gibt, den er selbst nicht kannte, da heißt es von den Verkäufern ansonsten gerne Pech gehabt und mit PayPal lässt sich das einfach regeln...
mydealz.de/dis…e=2 (bearbeitet)
Erst gestern so gemacht...beide Ausschnitt vom Perso mit Händen darauf...sollte kein Problem sein, wenn beide seriös sind...
Die PayPal Konten hatten dann E-Mails wie: doi3298dnxakjbdiqbd92b@gmx....
Da war es für mich direkt klar. Natürlich nur eine Email bei PayPal drin, kein Name, keine Telefonnummer, kein Bild, nichts.
Mittlerweile scheint man sein Geld relativ sicher wieder zu bekommen dank PayPal Käuferschutz. Aber die Kopfschmerzen und Zeit ist es mir nicht Wert. Ich kaufe dann lieber per "sicher bezahlen" von Kleinanzeigen. Die Gebühr von 0,35€ + 4,5% ist zwar frech, aber was solls. Habe noch keinen Betrüger gefunden, der "sicher bezahlen" akzeptiert hätte. (so wie der Typ oben mit der Hackwurst Email)
Für sicher bezahlen muss man übrigens Ausweis Vorder- und Rückseite, sowie Vorderseite seiner Bankkarte an Kleinanzeigen schicken. Da wirds dann schon schwierig mit einem geklauten Ausweis auch noch ein Bankkonto auf zu machen UND im Zweifelsfall von Kleinanzeigen Recht zu bekommen. (Wie bei PayPal muss man an die angegebene Adresse schicken)
noch nicht. Bisher lief alles bestens damit. Aber bei den Gebühren erwarte ich einiges
Ich mache immer Videos und Fotos vom funktionierenden Produkt. Dann auch wie ich es einpacke und zum Schluss eins vom Paket auf der Waage. (wenn Paket angeblich leer z.b.)
Hab schon 2 800€ Produkte so verkauft. Und paar Kleinzeugs <100€ (bearbeitet)
Warum ein Fremder in der Wohnung? Ich lasse die Käufer nie rein .... wird alles schön an der Haustür abgewickelt
Glückwunsch
Ich möchte betonen, dass ich mich nicht über den Geschädigten lustig mache.
Ich beziehe mich auf den Zettel wo "Name und Datum" steht. Was soll denn ein Zettel aussagen? Sind Menschen mit Zettel und Stift vertrauenswürdiger? Fehlt eigentlich nur noch eine Tageszeitung und wären mitten in einem Krimi
Wie ich seit 9 Jahren bei EK kaufe? Abholen und gleich prüfen. Bis auf ein Handy wo ich im Display Eingebranntes übersehen habe hat das auch seither sehr gut funktioniert.
Puh, keine Ahnung, ich gebe nicht viel auf die Bewertungen, da ist es ja super einfach ohne Verkäufe welche zu bekommen.
@tomsan 28.04.2022 08:46Und somit halt:Wenn jemand schon ein "unikates" Bild macht, dann ist das schon ungewöhlich.
Total. Ich vermute mittlerweile, dass der Kollege:
1) Entweder selber ein MacBook hatte von dem er immer wieder neue Fotos für neue Anzeigen macht und damit auch ein unikates Foto machen kann.
2) Das Foto von jemand anderen hat anfertigen lassen, die kriminelle Welt ist ja auch eine arbeitsteilige Gesellschaft
3) Und ich glaube das ist einfach am wahrscheinlichsten: Er hat einfach ein zweites Kleinanzeigen Konto aufgemacht auf meinen Vornamen und einem anderen echten Verkäufer eines MacBooks geschrieben, dass er so ein Foto will. Zack bekommt er ein Foto mit aktuellem Datum und meinem Vornamen und muss weder viel dafür tun noch etwas dafür bezahlen...
Keine Ahnung wie man sich besser absichern kann, hat jemand Erfahrung damit einen WhatsApp Videocall mit dem Verkäufer zu machen, er zeigt die Ware und Perso, man zeigt seinen Perso und dann bezahlt man natürlich trotzdem per PayPal Käuferschutz oder sicher bezahlen. Hat das schonmal jemand gemacht?
@Finnschi
Verkauft wird bei mir im Moment nur per eBay. Ich habe jedes Wochenende diese 10% in eBay Punkten zurück Angebot in meinem eBay Account und in dem meiner Freundin, das macht bei 11% Verkaufsgebühr Kosten von 1%. Plus da ich alle Angebote per Sofortkaufen mit Preisvorschlag einstelle, kann ich viel höhere Preise als bei Kleinanzeigen erzielen und habe viel weniger Kommunikation und Stress mit den Käufern. Dafür würde ich auch 5-10% bezahlen. Die Preise setze ich immer am oberen Ende der vergleichbaren Beendeten Sofortkaufen Angebote an und meistens wird für den Preis oder 5-10€ weniger per Sofortkauf gezahlt. Und die Kundschaft ist einfach angenehmer.
All in all: Kaufen bei Kleinanziegen, weil billig. Meistens schreibe ich alle Anbieter mit einem interessanten Angebot mit einem ähnlichen Text und niedrigem Preisangebot an, es reicht ja, wenn einer darauf eingeht. Verkaufen auf eBay, weil teuer. Auch hier reicht es ja wenn ich für den einen Artikel den ich verkaufe einen Käufer finde der am oberen Ende des Marktpreises oder knapp darüber bezahlt.
Könnte dann aber auch ein Einbrecher an einer fremden Haustür sein.