204°
ABGELAUFEN
Lelit PL41EM, Siebträger/Espressomaschine Warehouse Deals Italien, guter Zustand
Lelit PL41EM, Siebträger/Espressomaschine Warehouse Deals Italien, guter Zustand

Lelit PL41EM, Siebträger/Espressomaschine Warehouse Deals Italien, guter Zustand

Preis:Preis:Preis:295,61€
Zum DealZum DealZum Deal
Da mich das Thema nicht losgelassen hat und ich unter meinem letzten Deal viel Diskussionen führen musste, jetzt ein noch besseres Angebot für die gleiche Maschine, jedoch über amazon.it!
Ich hab lange überlegt ob ich mit einem kleinen Siebträger anfangen, oder gleich den großen Geldbeutel auspacken und mir eine ECM/Rocket/Bezzera etc. kaufen soll. Lange Rede, ich hab seit einer Woche diese Maschine in Kombination mit einer Demoka-203 Mühle und Espresso von einer kleinen Rösterei. Durch ein wenig Zurechtbiegen der seitlichen Bleche sieht die Maschine jetzt aus wie neu, war den Spuren nach zu urteilen nie wirklich im Einsatz. Ich hab die letzte Woche mit Üben verbracht, das Ergebnis ist hervorragend! Die Maschine hat auch im Gegensatz zu vielen Foreneinträgen schon das Edelstahlgitter, welches nach besserer Dampflanze und Kipphebeln statt Knöpfen für viele der Grund war zur PL41LEM zu greifen. Ich habe die Maschine für 250€ bestellt, mittlerweile ist der Preis wieder gestiegen, kann aber ja wieder runtergehen. Auch für amazon.it gelten die 20€ Warehouse Deal Rabatt ab 100€ Warenwert. Die Maschine war nach glaub ich drei Tagen bei uns Zuhause. PVG 345,01 deutsche Warehouse Deals.

Weil manche schon wieder motzen es hätte nur eine gegeben, bitte bis zum letzten Bestellschritt gehen, aktueller Preis: 296,12€ inkl. Versand nach Deutschland. Weil es auch mit dem PVG ein Misverständnis gab: mein Preisvergleich bezieht sich auf eine GEBRAUCHTE bei amazon whd Deutschland, Idealopreis für neue Maschine: 368€.
- oliverbuck87

46 Kommentare

Sehr gute Maschine, habe ich seit etwa 1 Jahr auch im Einsatz. Damals für 289,- neu geshoppt.
Ich kann die Maschine wärmstens empfehlen, habe jedoch keine Vergleichsmöglichkeiten zu teureren Profi-Maschinen.

Sieht gut aus für eine Einsteigermaschine (ohne jetzt die speziellen Details zu kennen) Jahrelang war ja die Gaggia Classic die beste Einsteigermaschine, leider wurde sie im Zuge der Phillips(?)übernahme total verhunzt.
Eine gute Mühle ist natürlich Pflicht, mit der Demoka bin ich auch sehr zufrieden

Mendo

Sehr gute Maschine, habe ich seit etwa 1 Jahr auch im Einsatz. Damals für 289,- neu geshoppt. Ich kann die Maschine wärmstens empfehlen, habe jedoch keine Vergleichsmöglichkeiten zu teureren Profi-Maschinen.



Hi, wo hast du sie herbekommen zu dem Preis?

Habe diese auch damals bei Buyvip gekauft für 289€. Kann Sie auch nur empfehlen. Mit der Demoka m203 für ca. 150 € ein Traumpaar ; )

Hätte nur gerne ein PID eingebaut. Gibt es für die Lelit schon fertige Sets? Hat da jemand zufällig Ahnung? Zuletzt gesucht und nichts vernünftiges gefunden.

Prima Maschine. Habe ich mir auch letztes Jahr zum Einstieg geholt.
Für Einsteiger: unbedingt ne gute Mühle dazu (Graef CM880 aufwärts) und dann frische (!) Bohnen vom lokalen Röster nehmen. Ich kauf die nur in 250g Paketen damit ich immer frische Bohnen hab.

Hab sie selber, allerdings als Lelit42 mit integrierter Kaffeemühle. Kann sie nur empfehlen! Und noch was, frischgeröstete Kaffeebohnen sind Pflicht. Sonst braucht man sich nach einem ST gar nicht erst umsehen

Whd aus Italien sind sehr beschädigt verpackt

Mendo

Sehr gute Maschine, habe ich seit etwa 1 Jahr auch im Einsatz. Damals für 289,- neu geshoppt. Ich kann die Maschine wärmstens empfehlen, habe jedoch keine Vergleichsmöglichkeiten zu teureren Profi-Maschinen.



Hatte sie damals hier bestellt: merzweil.de

readitout

Habe diese auch damals bei Buyvip gekauft für 289€. Kann Sie auch nur empfehlen. Mit der Demoka m203 für ca. 150 € ein Traumpaar ; ) Hätte nur gerne ein PID eingebaut. Gibt es für die Lelit schon fertige Sets? Hat da jemand zufällig Ahnung? Zuletzt gesucht und nichts vernünftiges gefunden.



Hättest du mal fertig gekauft …
Lelit PL41TEM

Gute Maschine. Wäre meine zweite Wahl gewesen aber da ich noch eine Originale (ohne von Phillips verunglimpfte Version) bekommen habe "Gaggia Classic 9303/11" wurde es diese.
Als Mühle würde ich jedoch eher zu einer Eureka tendieren.
HOT

Ja der Amazon Preisanstieg hat deinen Deal gerade zerstört.
Amazon Verarschung wenn Aktionen sind, steigt der Preis!

Das ist leider das absolute Billigteil mit Druckknöpfen wie meist immer auf Ebay.
Die mit Kippschalter ist es nicht.
Es gibt auch eine mit gr. Kessel, die wäre cool.
Für fas 299 zu teuer.
Cold.

Einen Deal aufmachen für eine die du im Warehouse ergattert hast mit Kaputten Blech?
Die eine ist nun weg, der Rest im Preis gestiegen da es eine Aktion gibt!

"Durch ein wenig Zurechtbiegen der seitlichen Bleche sieht die Maschine jetzt aus wie neu,"

Das Bild zeigt Taster!
Du hast evtl. versehentlich eine Lelit LELIT PL41LEM bekommen.
Auch die PL41PLUS hätte Schalter.

Die Edelstahlabdeckung für Tropfschale ist nun kein Kunststoff mehr.
Betonung liegt auf nur der Abdeckung.
Die ganze Schale ist wohl kein Edelstahl oder?
Die kostet noch mal 100,-
Wenn ich mich irre gebe mir einfach Bescheid!


Durch ein wenig Zurechtbiegen der seitlichen Bleche sieht die Maschine jetzt aus wie neu



Für eine gebrauchte Maschine mit verbogenem Blech sind 14% Ersparnis gegenüber Neuware absolut kein Deal.
Cold

Ich habe zwar eine LaPavoni Professional, aber der Preis macht mich schon nervös Die Frage ist, ob ich mit der Lelit bessere Ergebnisse zaubern kann. Wahrscheinlich nicht.

readitout

Hätte nur gerne ein PID eingebaut. Gibt es für die Lelit schon fertige Sets? Hat da jemand zufällig Ahnung? Zuletzt gesucht und nichts vernünftiges gefunden.


Ich habe mir das Easykit2 von faustino aus dem Kaffee-Netz verbaut (Rancilio Silvia). Das Set ist universell, müsste auch in eine Lelit passen. Vorteil ist die dezente Installation ohne Display, die Maschine bleibt quasi im Originalzustand.
Alternativ: meCoffee PID?

Verfasser

tipnew

Das ist leider das absolute Billigteil mit Druckknöpfen wie meist immer auf Ebay. Die mit Kippschalter ist es nicht. Es gibt auch eine mit gr. Kessel, die wäre cool. Für fas 299 zu teuer. Cold.



Es hat doch niemand behauptet, es sei die mit Schaltern, weil das die LEM ist. Die EM hat Knöpfe und wohl seit 2015 ein Edelstahlgitter als Abdeckung, nicht mehr das scharze Plastik mit Rauten. Ich hatte auch meine Zweifel und wollte eigentlich lieber eine mit Schaltern, aber die Knöpfe sind sehr hochwertig verarbeitet, da klappert und wackelt nix, dafür einen Aufpreis von 100€ finde ich Quatsch. Was an einem Deal cold ist, wo man im Vergleich zu einer deutschen WHD 45€ spart erschliesst sich mir nicht ganz. Neu gibt es sie auch erst ab 368€ im Moment und bei meiner war noch nicht mal das Zubehör ausgepackt, also ist sie wohl unbenutzt, ohne Siebträger macht sich schlecht ein Kaffee. Die Bleche waren einfach schlampig produziert, da sie aber nicht dick sind konnte man es easy grade biegen.

tipnew

Einen Deal aufmachen für eine die du im Warehouse ergattert hast mit Kaputten Blech? Die eine ist nun weg, der Rest im Preis gestiegen da es eine Aktion gibt! "Durch ein wenig Zurechtbiegen der seitlichen Bleche sieht die Maschine jetzt aus wie neu,"



Als ich den Deal eröffnet habe waren es noch 6!

tipnew

Das Bild zeigt Taster! Du hast evtl. versehentlich eine Lelit LELIT PL41LEM bekommen. Auch die PL41PLUS hätte Schalter. Die Edelstahlabdeckung für Tropfschale ist nun kein Kunststoff mehr. Betonung liegt auf nur der Abdeckung. Die ganze Schale ist wohl kein Edelstahl oder? Die kostet noch mal 100,- Wenn ich mich irre gebe mir einfach Bescheid!




Die ganze Schale ist meines Wissens nach auch bei der LEM kein Edelstahl, aber bisher hat allein die Abdeckung 30 oder 40€ gekostet zum nachkaufen.

Verfasser

Durch ein wenig Zurechtbiegen der seitlichen Bleche sieht die Maschine jetzt aus wie neu



Wo genau gibt es denn die Maschine neu für das Geld?

Durch ein wenig Zurechtbiegen der seitlichen Bleche sieht die Maschine jetzt aus wie neu


Na, der Dealpreis ist 295€ und der Vergleichspreis, den du angegeben hast, ist 345€. Macht 14% Ersparnis

tipnew

Das Bild zeigt Taster! Du hast evtl. versehentlich eine Lelit LELIT PL41LEM bekommen. Auch die PL41PLUS hätte Schalter. Die Edelstahlabdeckung für Tropfschale ist nun kein Kunststoff mehr. Betonung liegt auf nur der Abdeckung. Die ganze Schale ist wohl kein Edelstahl oder? Die kostet noch mal 100,- Wenn ich mich irre gebe mir einfach Bescheid!




das Bild zeigt keine Taster, falls du das Dealbild meinst.

Verfasser

Durch ein wenig Zurechtbiegen der seitlichen Bleche sieht die Maschine jetzt aus wie neu



Genau lesen hilft, was steht hinter dem PVG? Seit wann vergleichen wir hier Äpfel mit Birnen?

tipnew

Das Bild zeigt Taster! Du hast evtl. versehentlich eine Lelit LELIT PL41LEM bekommen. Auch die PL41PLUS hätte Schalter. Die Edelstahlabdeckung für Tropfschale ist nun kein Kunststoff mehr. Betonung liegt auf nur der Abdeckung. Die ganze Schale ist wohl kein Edelstahl oder? Die kostet noch mal 100,- Wenn ich mich irre gebe mir einfach Bescheid!



Ja auf dem Dealbild sind KEINE Kipschalter es zeigt billige TASTER !
und auch NICHT bei Amazon !

oliverbuck87

[quote=tipnew]Das ist leider das absolute Billigteil mit Druckknöpfen wie meist immer auf Ebay. Die mit Kippschalter ist es nicht. Es gibt auch eine mit gr. Kessel, die wäre cool. Für fas 299 zu teuer. Cold.



Es hat doch niemand behauptet, es sei die mit Schaltern, weil das die LEM ist. Die EM hat Knöpfe und wohl seit 2015 ein Edelstahlgitter als Abdeckung, nicht mehr das scharze Plastik mit Rauten. Ich hatte auch meine Zweifel und wollte eigentlich lieber eine mit Schaltern, aber die Knöpfe sind sehr hochwertig verarbeitet, da klappert und wackelt nix, dafür einen Aufpreis von 100€ finde ich Quatsch. Was an einem Deal cold ist, wo man im Vergleich zu einer deutschen WHD 45€ spart erschliesst sich mir nicht ganz. Neu gibt es sie auch erst ab 368€ im Moment und bei meiner war noch nicht mal das Zubehör ausgepackt, also ist sie wohl unbenutzt, ohne Siebträger macht sich schlecht ein Kaffee. Die Bleche waren einfach schlampig produziert, da sie aber nicht dick sind konnte man es easy grade biegen.

tipnew

Einen Deal aufmachen für eine die du im Warehouse ergattert hast mit Kaputten Blech? Die eine ist nun weg, der Rest im Preis gestiegen da es eine Aktion gibt! "Durch ein wenig Zurechtbiegen der seitlichen Bleche sieht die Maschine jetzt aus wie neu,"



Als ich den Deal eröffnet habe waren es noch 6!

tipnew

Das Bild zeigt Taster! Du hast evtl. versehentlich eine Lelit LELIT PL41LEM bekommen. Auch die PL41PLUS hätte Schalter. Die Edelstahlabdeckung für Tropfschale ist nun kein Kunststoff mehr. Betonung liegt auf nur der Abdeckung. Die ganze Schale ist wohl kein Edelstahl oder? Die kostet noch mal 100,- Wenn ich mich irre gebe mir einfach Bescheid!




o.k.

So Teile mit den "Optischen Mangel" sind auch auf Ebay (zu hohen Preisen).
Ist das evtl. der Mangel.? Hier Foto von so einen Teil:
ebay.de/itm…194?hash=item51e15e6a62:g:wvsAAOSwmmxW4CJR

tipnew

Das Bild zeigt Taster! Du hast evtl. versehentlich eine Lelit LELIT PL41LEM bekommen. Auch die PL41PLUS hätte Schalter. Die Edelstahlabdeckung für Tropfschale ist nun kein Kunststoff mehr. Betonung liegt auf nur der Abdeckung. Die ganze Schale ist wohl kein Edelstahl oder? Die kostet noch mal 100,- Wenn ich mich irre gebe mir einfach Bescheid!


ja, o.k.

tipnew

Das ist leider das absolute Billigteil mit Druckknöpfen wie meist immer auf Ebay. Die mit Kippschalter ist es nicht. Es gibt auch eine mit gr. Kessel, die wäre cool. Für fas 299 zu teuer. Cold.

tipnew

Einen Deal aufmachen für eine die du im Warehouse ergattert hast mit Kaputten Blech? Die eine ist nun weg, der Rest im Preis gestiegen da es eine Aktion gibt! "Durch ein wenig Zurechtbiegen der seitlichen Bleche sieht die Maschine jetzt aus wie neu,"

tipnew

Das Bild zeigt Taster! Du hast evtl. versehentlich eine Lelit LELIT PL41LEM bekommen. Auch die PL41PLUS hätte Schalter. Die Edelstahlabdeckung für Tropfschale ist nun kein Kunststoff mehr. Betonung liegt auf nur der Abdeckung. Die ganze Schale ist wohl kein Edelstahl oder? Die kostet noch mal 100,- Wenn ich mich irre gebe mir einfach Bescheid!



Für den aktuellen Preis gab es die schon öfters als "Aussteller" auf Ebay und niemand hat einen Deal gemacht! So ab 300 will die auch keiner. Da ist kein super Deal.
Da wäre dann auch kein Stress mit Garantie da es aus Deutschland vom Händler kam.
Es gab bei Amazon keine 6 Stück für 250,- !
Die eine mit "nicht so guten Zustand" war sicher da.

Verfasser

tipnew

Das ist leider das absolute Billigteil mit Druckknöpfen wie meist immer auf Ebay. Die mit Kippschalter ist es nicht. Es gibt auch eine mit gr. Kessel, die wäre cool. Für fas 299 zu teuer. Cold.

tipnew

Einen Deal aufmachen für eine die du im Warehouse ergattert hast mit Kaputten Blech? Die eine ist nun weg, der Rest im Preis gestiegen da es eine Aktion gibt! "Durch ein wenig Zurechtbiegen der seitlichen Bleche sieht die Maschine jetzt aus wie neu,"

tipnew

Das Bild zeigt Taster! Du hast evtl. versehentlich eine Lelit LELIT PL41LEM bekommen. Auch die PL41PLUS hätte Schalter. Die Edelstahlabdeckung für Tropfschale ist nun kein Kunststoff mehr. Betonung liegt auf nur der Abdeckung. Die ganze Schale ist wohl kein Edelstahl oder? Die kostet noch mal 100,- Wenn ich mich irre gebe mir einfach Bescheid!



Du hast das Portal hier glaub ich nicht verstanden, oder? Wer AKTUELL dieses Produkt haben will muss 345 Tacken auf den Tisch legen, genau dasselbe gibt es jetzt durch meinen Deal 50€ günstiger bzw. da die Preise sehr stark schwanken (ich beobachte das alles seit 2 Wochen) sogar wie in meinem Fall 100€ günstiger! Für einmal ein Blech gerade biegen finde ich 100€ dann einen guten Stundenlohn und einen guten deal. Vergleiche zu eBay fände ich selbst WENN es AKTUELL ein gleich gutes Angebot gäbe nicht stimmig, da Amazon einfach einen unschlagbaren Service bietet bei Reklamationen, da hab ich bei ebay Händlern schon unglaubliche Sachen erlebt.

Verfasser

Und so ein Schlechtreden von jmd mit so einem Profil Das macht es ja noch schlimmer!

tipnew

Das ist leider das absolute Billigteil mit Druckknöpfen wie meist immer auf Ebay. Die mit Kippschalter ist es nicht. Es gibt auch eine mit gr. Kessel, die wäre cool. Für fas 299 zu teuer. Cold.



Was soll ich hier nicht verstanden haben? Dein Deal ist für mich keiner. Fällt unter Werbung.
Du gestehst aber auch anderen Leuten zu, das diese ebenfalls, langfristig denken, so wie du.
Daher ist nur der erwähnte Preis von 250,- interessant und der Rest cold.
Ich denke auch eher über Monate und suche sehr gute Rabatte, nicht die kleinen hier!

Auch der Tipp mit der Mühle sollte ergänzt werden:
"Demoka 203 Wegen der vielen Kundenreklamationen nicht mehr im Programm - Durch statisches Aufladen des Kunststoffauslaufes verursacht die Maschine viel Schmutz"

Weitere Nachteile - macht relativ viel Dreck - ist relativ langsam - ist relativ laut - die Verarbeitungsqualität soll angeblich schwanken

Die Demoka ist eine brauchbare Einsteigermühle. Sie liefert gute Mahlergebnisse und guten Espresso und ist stufenlos einstellbar.

Man kann aber ruhig jede andere nehmen finde ich !



Wer jetzt nicht Stress mit Amazon in Italien will und deutsche Garantie usw. braucht,
der kann auch eine Lelith E ohne den Pumpenmanometer, nagelneu für den Preis kaufen.
Einfach googeln und freuen.
Es ist nicht wirklich Lebensnotwendig. Sinnvoller wäre natürlich ein PID, aber rein wirtschaftlich natürlich Unfug!
Alle locker sehen!

oliverbuck87

Und so ein Schlechtreden von jmd mit so einem Profil Das macht es ja noch schlimmer!



Na logo das es dir nicht passt!
Aber die Eine für 250,- ist weg oder?
Was will ich mit den Rest? sorry!

tipnew

Das ist leider das absolute Billigteil mit Druckknöpfen wie meist immer auf Ebay. Die mit Kippschalter ist es nicht. Es gibt auch eine mit gr. Kessel, die wäre cool. Für fas 299 zu teuer. Cold.




Lass dich mal über den Service Amazon Italien im Vergleich Amazon Deutschland hier aufklären.
Das wirst du etwas überrascht sein. Hat mal jemand auf mydealz näher erklärt.
Finde gerade nicht die Stelle.

Verfasser

tipnew

Lass dich mal über den Service Amazon Italien im Vergleich Amazon Deutschland hier aufklären. Das wirst du etwas überrascht sein. Hat mal jemand auf mydealz näher erklärt. Finde gerade nicht die Stelle.



Auch das ist eine subjektive Meinung, ich habe schon über .it .fr und .co.uk bestellt und auch reklamiert, NIE auch nur ein Problem gehabt!

Verfasser

oliverbuck87

Und so ein Schlechtreden von jmd mit so einem Profil Das macht es ja noch schlimmer!

tipnew

Wer jetzt nicht Stress mit Amazon in Italien will und deutsche Garantie usw. braucht, der kann auch eine Lelith E ohne den Pumpenmanometer, nagelneu für den Preis kaufen. Einfach googeln und freuen. Es ist nicht wirklich Lebensnotwendig. Sinnvoller wäre natürlich ein PID, aber rein wirtschaftlich natürlich Unfug! Alle locker sehen!



Es gab nie die EINE Meine war auch "buone condizioni", die schwanken von 260 bis 320, abzgl. den 20€ Aktionsrabatt, zwei davon sind noch da und die Ersparnis ist sehr gut im Vergleich zu einer neuen, als auch einer gebrauchten bei den deutschen WHD. Diese Maschinen werden nie "rausgehauen", sind relativ preisstabil.



Es ist so unterirdisch was du von dir gibst, KEINER der Ahnung hat wird dir zustimmen, dass ein Manometer zu vernachlässigen ist, oder warum hat jede gute bis sehr gute/teure eins? Aber deine und meine Meinung spielen hier keine Rolle, da es rein subjektive Erfahrungen/Einstellungen sind! Wie kann man sich nur anmaßen einen Deal als cold zu bezeichnen, weil man aufgrund von Unwissenheit ein Manometer für unwichtig hält? Stell lieber mal selber Deals ein (die nicht unglaublich cold gevotet werden) anstatt anderen ihre Arbeit madig zu machen!

oliverbuck87

Und so ein Schlechtreden von jmd mit so einem Profil Das macht es ja noch schlimmer!



Heul hier nicht rum, sei ein Mann.
Manche brauchen keins wenn es astronomische "300,-" kostet und manche reden erst ab einen PID vernünftig weiter!
Ich sagte aber das Manometer nicht lebensnotwendig ist und auch ein PID wohl vom Preisleistungsverhältnis etwas für wenige ist!
Falls du mich zitierst lass den Satz in den Zusammenhand. o.k.

tipnew

Lass dich mal über den Service Amazon Italien im Vergleich Amazon Deutschland hier aufklären. Das wirst du etwas überrascht sein. Hat mal jemand auf mydealz näher erklärt. Finde gerade nicht die Stelle.



Warum war dann hier ein Artikel bei mydealz?
Es gab einen kleinen Unterschied. sei es Rücksendegebühr? oder
kein freiwillige 1 Monat Rückgabe? oder 2 Jahre bei Defekt Geld zurück?
Ich weiß es leider nicht mehr. !!!!!!!!!!!! sorry!!!!!
Da war sicher ein kl. Unterschied.
Kann den mal hier jemand erklären! Wäre recht hilfreich!

Probleme haben manche nicht, das kann schon sein.


oliverbuck87

Und so ein Schlechtreden von jmd mit so einem Profil Das macht es ja noch schlimmer!



Ist das deine Hauptberufliche Arbeit? Warum regst du dich so künstlich auf?
Auch andere Leute ertragen eine Meinung. Vielen gefallen meine kritischen Bemerkungen.
Wer wirklich das Teil will kauft es auch so.

Verfasser

tipnew

Ist das deine Hauptberufliche Arbeit? Warum regst du dich so künstlich auf? Auch andere Leute ertragen eine Meinung. Vielen gefallen meine kritischen Bemerkungen. Wer wirklich das Teil will kauft es auch so.


Mich regt dieses Verhalten nicht nur unter meinen deals auf! Mitglieder die meistens selbst entweder garkeine Deals erstellen oder ein paar Mistdeals, zerpflücken und kritisieren die Arbeit anderer die sich Mühe geben zur Community was beizutragen! Ich finde bei JEDEM Deal etwas negatives wenn ich will, das ist aber nicht Sinn und Zweck dieser Seite. In meinem Fall ist es ein gutes Produkt, welches eine gute Ersparnis bietet. Ob du jetzt ein anderes Modell besser findest interessiert kein Mensch, genausowenig ob du irgendwo mal was negatives über Amazon Italien gelesen hast! Amazon ist eigentlich immer kulant, egal in welchem Land, ist einfach die Firmenpolitik. Man kann ja wegen mir seine Meinung äußern und Tipps geben, aber gleich "cold" zu schreien ist einfach unverschämt! Cold ist ein deal, wenn er doppelt ist oder nicht richtig nach dem Vergleichspreis geschaut wurde und es KEINE Ersparnis gibt, welches Produkt ist SCHEISSegal, nur weil es mir nicht gefällt, muss das doch nicht bei anderen ebenso sein!?
Dein Kommentar
Avatar
@
    Text