Sigma DP0 Quattro Digitalkamera (29 Megapixel, 7,6cm, 3 Zoll, Display, SD-Slot, USB 2.0)

Sehr komische Form

originally21.08.2019 13:56

Sehr komische Form

"Ergonomisches Design"

Was ist denn das, ein Raumschiff?

Ein bisschen mehr hätte man schon dazu schreiben können. Welche Sensorgröße? Wechselobjektiv!? Bildschirm? Videoauflösung?

emanuele.forli21.08.2019 14:00

Ein bisschen mehr hätte man schon dazu schreiben können. Welche S …Ein bisschen mehr hätte man schon dazu schreiben können. Welche Sensorgröße? Wechselobjektiv!? Bildschirm? Videoauflösung?Weniger anzeigenMehr anzeigen

Ich denke der Ersteller hat von der vorher noch nie etwas gehört.
Es ist eine recht spezielle 5 Jahre alte Ultraweitwinkel APS-C Kamera welche wohl bei Architekten ziemlich beliebt war.
Sigma baut gute Gläser, deren Kameras sind eher selten Verkaufsschlager.

Da durfte der Praktikant am Freitag Nachmittag ans Designbrett 🥴

emanuele.forli21.08.2019 14:00

Ein bisschen mehr hätte man schon dazu schreiben können. Welche S …Ein bisschen mehr hätte man schon dazu schreiben können. Welche Sensorgröße? Wechselobjektiv!? Bildschirm? Videoauflösung?Weniger anzeigenMehr anzeigen

Ich denke, dass ist sinnlos. Entweder man kennt die Sigma oder man wird sie, alleine aufgrund der Daten, nicht kaufen. E ist schwierig eine Sigma-Kamera zu beschreiben. Der Sensor ist nichts für hohe ISO. Dafür aber ist die Bildqualität etwas besonders. Das gilt einerseits für die Detailtreue, andererseits für die Farben. Wenn man die Kamera zu nutzen weiß bekommt man damit Bilder hin, die denen von Vollformatkameras deutlich überlegen sein können. Aber man muss halt wissen, wie, wann und bei welchem Licht man sie einsetzt. Es ist eher ein Spezialwerkzeug, als eine Alltagskamera.

Aber nun gut, hier die gewünschten Daten:
Sensor: Foveon-Sensor (!!!) APS-C 23,6 x 15,8 mm , Pixelpitch 3,6 µm
Kein Wechselobjektiv
Bildschirm: 3 Zoll
Videoauflösung: sie kann keine Videos

emanuele.forli21.08.2019 14:00

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Kein Wechselobjektiv und Video dürfte nur rudimentär vorhanden sein (ist aber bei der Zielgruppe der DP0 sicher auch nicht gefragt).

floau21.08.2019 14:14

Ich denke, dass ist sinnlos. Entweder man kennt die Sigma oder man wird …Ich denke, dass ist sinnlos. Entweder man kennt die Sigma oder man wird sie, alleine aufgrund der Daten, nicht kaufen.Aber nun gut: Sensor: Foveon-Sensor (!!!) APS-C 23,6 x 15,8 mm , Pixelpitch 3,6 µmKein WechselobjektivBildschirm: 3 ZollVideoauflösung: sie kann keine VideosWeniger anzeigenMehr anzeigen

Heißt: Taugt nichts? Gehe nur nach der Ersparnis - Wenn das hier wirklich keinen Sinn macht, kann ich es auch wieder löschen.

Xiaomi_Tempel21.08.2019 14:16

Heißt: Taugt nichts? Gehe nur nach der Ersparnis - Wenn das hier wirklich …Heißt: Taugt nichts? Gehe nur nach der Ersparnis - Wenn das hier wirklich keinen Sinn macht, kann ich es auch wieder löschen.Weniger anzeigenMehr anzeigen

Taugt, für die Zielgruppe.

Nex77777721.08.2019 14:20

Taugt, für die Zielgruppe.

Ok, dann bleibt es online. Danke.

Bildqualität scheint aber wirklich gut zu sein:
flickr.com/sea…DP0Beispiel

Sehr geile Kamera. Sehr geiler Sensor. Kann man nicht mit normalen APS-C vergleichen.
Bildlook ist schon definitiv Vollformat mäßig. Manche Leute sprechen schon von Mittelformatlook.

Sigams können eine Sache und diese sehr gut: hohe Bildqualität bei ausreichend Licht und Zeit. Oder anders: + Wunderschöne scharfe farbakkurate Bilder - eine langsame Kamera, die recht rauschig mit hohen Isowerten ist. Zudem solltet ihr unbedingt in Raw fotografieren und mit SPP diese entwickeln.

sigma selbst sieht diese Kamera (dp0) für architektonische Strukturen, Innenaufnahmen und Landschaften vor.

nukem21.08.2019 14:21

[Bild] [Bild] Bildqualität scheint aber wirklich gut zu …[Bild] [Bild] Bildqualität scheint aber wirklich gut zu sein:https://www.flickr.com/search/?text=Sigma DP0BeispielWeniger anzeigenMehr anzeigen

Also gerade das untere Beispielbild ist aber wirklich , diese Farben haben irgendwie was besonderes. Ein - für meine Begriffe - Bild herausragender Qualität. Sehr speziell, ich vermute (?), keiner meiner vorhandenen Sensoren hätte mir das ebenso geliefert.

Über die Kamera habe ich auch nur gutes gehört, wenn man sie entsprechend des Designs nutzt.

Sehr spezielle Kamera. Man sollte sich zuerst ein wenig mit dem Sensor beschäftigen, im Endeffekt sind es mehrere Farbschichten übereinander, und jede Farbschicht hat seine „eigenen Megapixell“.
Heißt: 28MP sind eigentlich 9,3MP pro Farbschicht.

Die Kamera ist ein Exot. Profis wissen aber was Sie hier kaufen. Für Anfänger ist die Kamera eher nichts.

- meine Meinung -

Die Foveonsensoren eignen sich nicht für Portraits - die Farben haben einen eigenen Charakter und wirken nicht sehr natürlich. Allerdings ist die Schärfe unfassbar gut. Diese Sensoren brauchen aber auch immer richtig viel Licht,damit sie gut arbeiten können. Der Sigma RAW Konverter ist langsam und eine direkte Verarbeitung in Photoshop als RAW nicht möglich (es sei denn, das hätte sich in letzter Zeit geändert). Also muss man immer erst in ein gängiges Format umwandeln und dann in PS bearbeiten.

Insgesamt aber eine ganz tolle Kamera.

nukem21.08.2019 14:21

[Bild] [Bild] Bildqualität scheint aber wirklich gut zu …[Bild] [Bild] Bildqualität scheint aber wirklich gut zu sein:https://www.flickr.com/search/?text=Sigma DP0BeispielWeniger anzeigenMehr anzeigen

Das krieg ich mit mein Handy auch hin.

MrJump21.08.2019 14:26

Sehr geile Kamera. Sehr geiler Sensor. Kann man nicht mit normalen APS-C …Sehr geile Kamera. Sehr geiler Sensor. Kann man nicht mit normalen APS-C vergleichen.Bildlook ist schon definitiv Vollformat mäßig. Manche Leute sprechen schon von Mittelformatlook.Weniger anzeigenMehr anzeigen

Kommt darauf an was du mit Vollformat- bzw. Mittelformatlook meinst.

Man bekommt man bei niedrigen ISO mit einem Foveon Sensor eine besonders hohe Auflösung, vergleichbar mit Bayer-Sensoren der doppelten Sensorgröse bzw. -auflösung. Also von dem her wären wir schon etwa bei Vollformat. Zudem gibt es keinerlei Farmoire.

Bei höheren ISO ist sie aber eher unbrauchbar. Die Sigma Quattros sind Nischenkameras für spezielle Einsatzzwecke.

Blyat201921.08.2019 15:13

Das krieg ich mit mein Handy auch hin.

Sicher

Blyat201921.08.2019 15:13

Das krieg ich mit mein Handy auch hin.

Schwachsinn.

Xiaomi_Tempel21.08.2019 15:24

Sicher

Naja, kommt auf die Belichtungszeit an und darauf an, wie dunkel die Szenerie in Wirklichkeit war. Dieses Bild hier habe ich zum Beispiel mit dem Nokia 808 mitten in der Nacht gemacht (volle 41,5 MP Auflösung, daher die Unschärfe an den Ecken).

emanuele.forli21.08.2019 15:32

Naja, kommt auf die Belichtungszeit an und darauf an, wie dunkel die …Naja, kommt auf die Belichtungszeit an und darauf an, wie dunkel die Szenerie in Wirklichkeit war. Dieses Bild hier habe ich zum Beispiel mit dem Nokia 808 mitten in der Nacht gemacht (volle 41,5 MP Auflösung, daher die Unschärfe an den Ecken). [Bild]Weniger anzeigenMehr anzeigen

das wir uns nicht falsch verstehen, für einen solch kleinen Sensor ist das ordentlich. Aber du hast sowohl enormes rauschen (z.B im Himmel, Straße) als auch deutlich niedrigere Schärfe, nachbearbeitet Farben die mit den Schatten konfligieren (z.B Dächer) etc. Das ist nett privat online, aber für mehr wird das Bild professionell kaum taugen. Vergleichbar auf aufgenhöhe mit der Sigma ist das keineswegs.

F*ck yeah - ewig auf einen vernünftigen Preis gewartet. Gekauft.
@Xiaomi_Tempel DANKE!

Nex77777721.08.2019 15:49

das wir uns nicht falsch verstehen, für einen solch kleinen Sensor ist das …das wir uns nicht falsch verstehen, für einen solch kleinen Sensor ist das ordentlich. Aber du hast sowohl enormes rauschen (z.B im Himmel, Straße) als auch deutlich niedrigere Schärfe, nachbearbeitet Farben die mit den Schatten konfligieren (z.B Dächer) etc. Das ist nett privat online, aber für mehr wird das Bild professionell kaum taugen. Vergleichbar auf aufgenhöhe mit der Sigma ist das keineswegs.Weniger anzeigenMehr anzeigen

Es sollte auch kein direkter Vergleich sein. Aber vielleicht ist das an erster Stelle gar kein Bildrauschen, weil es während der Aufnahme geschneit hat. Und hätte ich das Foto bereits zur blauen Stunden gemacht, wären die Farben auch viel schöner geworden. Es ist eher ein Beispiel dafür, was selbst mit einem Nokia 808 bei einem "Worst Case" Szenario möglich ist. Das mit dem Konstrast sehe ich ein: obwohl (oder weil?) das hier eingebundene Vorschaubild enorm heruntergerechnet wurde, sieht der Kontrast etwas flau aus.

Edit: zur ggfs. besseren Einordnung hier noch ein Detailausschnitt. Zwar auch durch Mydealz komprimiert, aber man erkennt vielleicht, dass das Bild durchaus mehr Details hergibt, als vielleicht bei dem kleinen Vorschaubild erkennbar. Natürlich im Rahmen des mit einem Nokia 808 Möglichen!

riot33r21.08.2019 15:50

‌ F*ck yeah - ewig auf einen vernünftigen Preis gewartet. …‌ F*ck yeah - ewig auf einen vernünftigen Preis gewartet. Gekauft.@Xiaomi_Tempel DANKE!Weniger anzeigenMehr anzeigen

Freut mich zu hören

Ich habe eine DP1s, die kann jetzt nicht unbedingt was, was ne XF10 nicht könnte (um in der vergleichbaren Größenklasse zu bleiben), das aber bereits ca. 10 Jahre früher.

Blyat201921.08.2019 15:13

Das krieg ich mit mein Handy auch hin.

Nicht im Ansatz. Ohnehin gilt, was schon bemerkt wurde: Foveons sind sehr speziell, früher hat man sie gern mit digitalem Mittelformat verglichen - die Ergebnisse flashten ähnlich, und die Kameras zickten ähnlich.

Ich bin letztlich doch froh, meine beiden Merrills rechtzeitig verkauft zu haben. Der Foveon X3, um den es sich hier im Deal handelt, kam wenn ich das aus der Ferne richtig aufgenommen habe, weniger gut an wie der Merrill-Sensor. Details sollte man vor dem Kauf kennen oder sich ergoogeln.

Den Preis finde ich nicht besonders. Für 680 Euro gab es die Kamera eine ganze Weile und laut Geizhals-Preishistorie war sie kurzzeitig wohl auch unter 600 Euro zu haben (können aber auch Preisfehler sein).

MrJump21.08.2019 14:26

Sehr geile Kamera. Sehr geiler Sensor. Kann man nicht mit normalen APS-C …Sehr geile Kamera. Sehr geiler Sensor. Kann man nicht mit normalen APS-C vergleichen.Bildlook ist schon definitiv Vollformat mäßig. Manche Leute sprechen schon von Mittelformatlook.Weniger anzeigenMehr anzeigen

Die Diskussion um den "Look" eines Sensors ist doch sowieso quatsch und nur dafür da, damit sich die Käufer teurer FF/MF-Kameras von den billigen mft/apsc-Varianten abheben können: youtube.com/wat…QQI

motti21.08.2019 16:37

Die Diskussion um den "Look" eines Sensors ist doch sowieso quatsch und …Die Diskussion um den "Look" eines Sensors ist doch sowieso quatsch und nur dafür da, damit sich die Käufer teurer FF/MF-Kameras von den billigen mft/apsc-Varianten abheben können: https://www.youtube.com/watch?v=vXuqFBiyQQIWeniger anzeigenMehr anzeigen

Alles klar ‌

verc21.08.2019 15:01

Also gerade das untere Beispielbild ist aber wirklich , diese Farben …Also gerade das untere Beispielbild ist aber wirklich , diese Farben haben irgendwie was besonderes. Ein - für meine Begriffe - Bild herausragender Qualität. Sehr speziell, ich vermute (?), keiner meiner vorhandenen Sensoren hätte mir das ebenso geliefert. Über die Kamera habe ich auch nur gutes gehört, wenn man sie entsprechend des Designs nutzt.Weniger anzeigenMehr anzeigen

Ich wage mal zu behaupten, dass so ein Foto bei keiner Kamera der Welt auf Knopfdruck ausgespuckt wird. Da steckt immer viel Handarbeit drin, dass so ein HDR-Foto raus kommt.

emanuele.forli21.08.2019 15:57

[Bild] [Bild] Es sollte auch kein direkter Vergleich sein. Aber …[Bild] [Bild] Es sollte auch kein direkter Vergleich sein. Aber vielleicht ist das an erster Stelle gar kein Bildrauschen, weil es während der Aufnahme geschneit hat. Und hätte ich das Foto bereits zur blauen Stunden gemacht, wären die Farben auch viel schöner geworden. Es ist eher ein Beispiel dafür, was selbst mit einem Nokia 808 bei einem "Worst Case" Szenario möglich ist. Das mit dem Konstrast sehe ich ein: obwohl (oder weil?) das hier eingebundene Vorschaubild enorm heruntergerechnet wurde, sieht der Kontrast etwas flau aus.Edit: zur ggfs. besseren Einordnung hier noch ein Detailausschnitt. Zwar auch durch Mydealz komprimiert, aber man erkennt vielleicht, dass das Bild durchaus mehr Details hergibt, als vielleicht bei dem kleinen Vorschaubild erkennbar. Natürlich im Rahmen des mit einem Nokia 808 Möglichen!Weniger anzeigenMehr anzeigen

Ein Nokia 808 ist mal extrem exotisch und wenig repräsentativ für die Gattung Smartphone-Kamera...

TomTigerNervt21.08.2019 16:16

Nicht im Ansatz. Ohnehin gilt, was schon bemerkt wurde: Foveons sind sehr …Nicht im Ansatz. Ohnehin gilt, was schon bemerkt wurde: Foveons sind sehr speziell, früher hat man sie gern mit digitalem Mittelformat verglichen - die Ergebnisse flashten ähnlich, und die Kameras zickten ähnlich.Ich bin letztlich doch froh, meine beiden Merrills rechtzeitig verkauft zu haben. Der Foveon X3, um den es sich hier im Deal handelt, kam wenn ich das aus der Ferne richtig aufgenommen habe, weniger gut an wie der Merrill-Sensor. Details sollte man vor dem Kauf kennen oder sich ergoogeln.Den Preis finde ich nicht besonders. Für 680 Euro gab es die Kamera eine ganze Weile und laut Geizhals-Preishistorie war sie kurzzeitig wohl auch unter 600 Euro zu haben (können aber auch Preisfehler sein).Weniger anzeigenMehr anzeigen

Wurden nicht geliefert unterhalb der 650 Euro. Gabs meines Wissens insgesamt dreimal, was dreimal zu Storno führte. Zweimal hab ich mitgemacht. Ich hab allerdings auch explizit auf ein Amazon-Angebot gewartet, um ehrlich zu sein. Gerade bei Technik immer noch die sicherste Bank, wenn was schiefgehen sollte. Ich freu mich auf die Kamera!

Blyat201921.08.2019 15:13

Das krieg ich mit mein Handy auch hin.

Natürlich
Ein komprimiertes Bild von flickr, nachträglich auf mydealz größenmäßig angepasst und nachkomprimert mit einem anderen mydealz Bild zu vergleichen. Welcher Profi würde diesen Vergleich nicht als Referenzscenario zustimmen. Schmeißt alle Kameras wech, die Welt at sich zugunsten der Smartphones weiter gedreht.

Wenn das Leben nur auf dem Handy Display stattfindet mag das passen.

Nicht falsch verstehen, es ist erstaunlich was heutige Smartphones in der Lage sind für Bilder zu fabrizieren. Aber das sind doch zwei paar Schuhe

DeepVolt21.08.2019 17:06

Ein Nokia 808 ist mal extrem exotisch und wenig repräsentativ für die G …Ein Nokia 808 ist mal extrem exotisch und wenig repräsentativ für die Gattung Smartphone-Kamera...Weniger anzeigenMehr anzeigen

Leider, ja. Für Leute, die eine möglichst gute Kamera aber immer gerne "am Mann" haben, sollten sich zumindest einige Smartphone-Hersteller darauf besinnen, wieder größere Sensoren zu verbauen. Gerade bei den kommenden, faltbaren Smartphones, die im zugeklappten Zustand ohnehin dicker sind und daher auch den nötigen Raum böten.

nukem21.08.2019 17:17

Natürlich Ein komprimiertes Bild von flickr, nachträglich auf m …Natürlich Ein komprimiertes Bild von flickr, nachträglich auf mydealz größenmäßig angepasst und nachkomprimert mit einem anderen mydealz Bild zu vergleichen. Welcher Profi würde diesen Vergleich nicht als Referenzscenario zustimmen. Schmeißt alle Kameras wech, die Welt at sich zugunsten der Smartphones weiter gedreht.Wenn das Leben nur auf dem Handy Display stattfindet mag das passen.Nicht falsch verstehen, es ist erstaunlich was heutige Smartphones in der Lage sind für Bilder zu fabrizieren. Aber das sind doch zwei paar SchuheWeniger anzeigenMehr anzeigen

Ein solcher "Direkt-" Vergleich ist natürlich alles andere, als aussagekräftig. Ich habe viele Jahre ausschließlich mit meinem Nokia 808 fotografiert. Eine Spiegelreflex oder große Spiegellose kam für mich nie in Frage, weil einfach zu sperrig und weil diese dann meist nur Zuhause rumliegen würde. Nach langem rumüberlegen habe ich mir dann eine Panasonic GM1 als wahrscheinlich kleinste MFT-Systemkamera geleistet + eine sinnvolle Zusammenstellung an verschiedenen Objektiven. Nun bin ich damit nun zwar endlich in der Lage, auch Fotos zu machen, die mit dem Nokia 808 nicht gelingen wollten bzw. wo einfach die technischen Grenzen überschritten waren (Portraitfotos mit schönem Bokeh, Fotos mit großer Brennweite, Fotos von Sternen auf denen mehr zu sehen ist, als nur ein paar weiße Sterne bzw. extreme Belichtungssituationen allgemein, passendes Objektiv vorausgesetzt!), wenn aber die Lichtverhältnisse gut sind, kommt die Panasonic aber leider einfach nicht an die Detailauflösung und auch nicht an die Bildschärfe meines Nokia 808 ran, egal mit welchem Objektiv und egal bei welcher Blende. Aber ich ärgere mich da gar nicht groß drüber, sondern nutze einfach weiterhin beide. Landschaftsbilder, die möglichst groß ausgedruckt werden sollen, mache ich bevorzugt mit dem Nokia.

emanuele.forli21.08.2019 17:41

Ein solcher "Direkt-" Vergleich ist natürlich alles andere, als …Ein solcher "Direkt-" Vergleich ist natürlich alles andere, als aussagekräftig. Ich habe viele Jahre ausschließlich mit meinem Nokia 808 fotografiert. Eine Spiegelreflex oder große Spiegellose kam für mich nie in Frage, weil einfach zu sperrig und weil diese dann meist nur Zuhause rumliegen würde. Nach langem rumüberlegen habe ich mir dann eine Panasonic GM1 als wahrscheinlich kleinste MFT-Systemkamera geleistet + eine sinnvolle Zusammenstellung an verschiedenen Objektiven. Nun bin ich damit nun zwar endlich in der Lage, auch Fotos zu machen, die mit dem Nokia 808 nicht gelingen wollten bzw. wo einfach die technischen Grenzen überschritten waren (Portraitfotos mit schönem Bokeh, Fotos mit großer Brennweite, Fotos von Sternen auf denen mehr zu sehen ist, als nur ein paar weiße Sterne bzw. extreme Belichtungssituationen allgemein, passendes Objektiv vorausgesetzt!), wenn aber die Lichtverhältnisse gut sind, kommt die Panasonic aber leider einfach nicht an die Detailauflösung und auch nicht an die Bildschärfe meines Nokia 808 ran, egal mit welchem Objektiv und egal bei welcher Blende. Aber ich ärgere mich da gar nicht groß drüber, sondern nutze einfach weiterhin beide. Landschaftsbilder, die möglichst groß ausgedruckt werden sollen, mache ich bevorzugt mit dem Nokia.Weniger anzeigenMehr anzeigen

Nutzt du RAW oder nur JPEGs?

kri21.08.2019 19:04

Nutzt du RAW oder nur JPEGs?

Bislang nur JPEGS 🙈

originally21.08.2019 13:56

Sehr komische Form

Ja aber mal was Anderes