eBay Kleinanzeigen und das BGB - und ich

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eingestellt am 3. Mai 2016
Aloha liebe Leute, guten Morgen an die eben auferstanden, gute Nacht an die Träumer.

Mich plagt das ewige eBay Kleinanzeigen-Leiden.

Kurzum: 1x Sony Alpha 7R inkl. Zubehör u. OVP mit nur 6K Auslösungen privat über eBay K. verkauft. Versand via Nachnahme, extra versichert, alles clean.

Jetzt, nach etwas über 2 Wochen bekomm ich Post vom Anwalt des Käufers wonach ich für einen dort beschriebenen Sensorschaden aufkommen müsse oder die Ware zurücknehmen solle.

Problem:

- Kamera war in 1a Zustand bei mir, selbst mit der Kamera aufgenommene Fotos fügte ich als Referenz der Anzeige an
- den Ausschluss von Gewährleistung etc. vergaß ich beim Inserieren leider - steht dem K. also zu


Wenn ich in der Schule nicht ganz unaufmerksam war, könnte ich schwören mich an Sachmängelhaftung, Gewährleistung und Beweislastumkehr erinnern zu können.

Ich könnte zuvor mit der Kamera aufgenommene Fotos als Beweis o. Indiz anfügen, äußerlich ist das Gerät ohnehin von einem neuen nicht zu unterscheiden.

Post vom Anwalt kam am Samstag, bis auf einen Fristaufschub wird meinerseits erstmal nicht viel passieren können, da ich für die nächsten 3 Wochen im Ausland verweile.


Wie würdet ihr an meiner Stelle mit lupenreinem Gewissen verfahren? Any solutions out there!?

Ich bin mir bewusst, dass ich mich hier auf MyDealz und nicht im E-Recht24blablabla Portal herumtreibe. Allerdings scheint es hier doch etliche Leute mit ordentlichem Verstand zu geben, auf euch hoffe ich. :-)


Lg

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41 Kommentare

Was für ein Sensor?
Ohne Gewährleistungsausschluss solltest die Ware zurück nehmen oder dir selbst einen Anwalt nehmen. Was wahrscheinlich sinnlos ist. Könntest es auch aussitzen und checken wie weit die andere Seite geht.

Ich wundere mich nur dass du sofort Post von nem Anwalt bekommst. Gab's keine Nachricht vorher?
Anwalt/Kanzlei mal im Internet recherchiert?

Den Namen vom Käufer hast du ja...

Taucht der hier evtl. auf?
Auktionshilfe.info

Würde auch immer zum Anwalt raten.

Das ein Sensor kaputt geht hört man wohl nur selten. Natürlich kann es schon alles richtig sein.

Ich bin kein Anwalt, aber Du musst für den Schaden schon aufkommen, wobei ich die Kamera zur Reparatur zurückfordern würde - denn ich vermute Du hast auch die gleiche Rechtliche Möglichkeit erstmal zu reparieren.

777

Was für ein Sensor?



Exmor CMOS

Mein Rat kommt zu spät, aber: teure Sachen verkauft man nie über Versand bei Kleinanzeigen. Ich selbst habe auch eine Kamera teuer verkauft, aber biete nur Abholung an. Da musste ich zwar Abschlag in Kauf nehmen, aber da war ich sicher, dass der Käufer alles gesehen und getestet hat.

Hat das Objektiv eine Seriennummer?

Ich vermute stark, dass es ein Abzocker ist, der sich auf solche Anzeigen spezialisiert.

Was es für Idioten gibt, die direkt Post vom Anwalt schicken statt den Verkäufer erstmal zu kontaktieren.

Ich würde auch erstmal die Authentizität des Herrn Anwalts genau prüfen.
Grundsätzlich kann der Käufer Rücknahme verlangen da du die Gewährleistung eben nicht ausgeschlossen hast.
Ich glaube aber auch nicht, dass so ein Sensor einfach von heute auf morgen Hops geht, das ist ne Masche.
Die wollen dir noch paar Hunder Euro für den Sensor abknöpfen und verkaufen die intakte Kamera dann schön weiter.
Sie sollen dir das Teil zurückschicken oder Ruhe geben.
Wenn dann wirklich etwas defekt ist, würde ich wiederum den Käufer in Anspruch nehmen. Die Kamera war ja nachweislich in Ordnung also du sie verschickt hast.

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GelöschterUser448305

beneschuetz

Mein Rat kommt zu spät, aber: teure Sachen verkauft man nie über Versand bei Kleinanzeigen. Ich selbst habe auch eine Kamera teuer verkauft, aber biete nur Abholung an. Da musste ich zwar Abschlag in Kauf nehmen, aber da war ich sicher, dass der Käufer alles gesehen und getestet hat. Hat das Objektiv eine Seriennummer?Ich vermute stark, dass es ein Abzocker ist, der sich auf solche Anzeigen spezialisiert.


Es geht zwar Beim Schaden um eine Kamera, aber auch die muss eine Seriennummer haben. Würde mir die zurückschicken lassen, damit du den Schaden beurteilen kannst. Und dann die Seriennummern abgleichen.

Das Gerät ist besonders teuer, wie ich gesehen habe. Anwalt eunschalten und Fokus drauf legen, dass du es sicher versendet hast und der Schaden nicht von dur kam. Ausserdem gilt Gewährleistung nicht, wenn der Schaden durch die andere Person verursacht wurde.

Ich würde erstmal prüfen, ob es sich tatsächlich um die Kamera handelt, die Du ihm gesendet hast.
Schließlich versuchen viele windige Leute mittlerweile ihren eigenen defekten Gegenstand gegen gleiches Modell bei eBay (Kleinanzeigen) zu tauschen.
Also auf Seriennummer etc. achten.
Ohne Gewährleistungsausschluß zu verkaufen ist absolut fahrlässig. Das fliegt Dir gerade um die Ohren.

Dennoch wäre ich vorsichtig und mißtrauisch, wenn direkt Post vom Anwalt kommt und überdies auch erst nach zwei Wochen. Da stimmt was nicht. Ergo würde ich gerade nicht außer Acht lassen, dass da entweder gar kein Defekt vorliegt und / oder der defekte Artikel ein baugleiches Modell ist, welches der Käufer vorher beschädigt hat und Dir jetzt unterjubeln will.
Deine Beweisführung wird nicht klappen: Schließlich kann die Kamera durch mangelhaften Versand oder NACH Deinem letzten geschossenen Foto auch Dir heruntergefallen sein. Das ist kein Beweis, maximal ein Indiz. Und daher nichts wert.

Ich habe irgendwie auch den Verdacht, dass da jemand sein defektes Modell gegen dein funktionierendes austauchen will, hoffentlich hast du dir die entsprechenden Seriennummern notiert. Manche Leute glauben einfach, dass sie im Internet machen können, was sie wollen, sollte der wirklich versuchen, dich zu verarschen, dann solltest du ihn definitiv anzeigen, anders lernen solche Leute nichts dazu.

Schnapperfuchs

Ich würde erstmal prüfen, ob es sich tatsächlich um die Kamera handelt, die Du ihm gesendet hast.Schließlich versuchen viele windige Leute mittlerweile ihren eigenen defekten Gegenstand gegen gleiches Modell bei eBay (Kleinanzeigen) zu tauschen. Also auf Seriennummer etc. achten. Ohne Gewährleistungsausschluß zu verkaufen ist absolut fahrlässig. Das fliegt Dir gerade um die Ohren.Dennoch wäre ich vorsichtig und mißtrauisch, wenn direkt Post vom Anwalt kommt und überdies auch erst nach zwei Wochen. Da stimmt was nicht. Ergo würde ich gerade nicht außer Acht lassen, dass da entweder gar kein Defekt vorliegt und / oder der defekte Artikel ein baugleiches Modell ist, welches der Käufer vorher beschädigt hat und Dir jetzt unterjubeln will.Deine Beweisführung wird nicht klappen: Schließlich kann die Kamera durch mangelhaften Versand oder NACH Deinem letzten geschossenen Foto auch Dir heruntergefallen sein. Das ist kein Beweis, maximal ein Indiz. Und daher nichts wert.


Mit der nach 2 Wochen und dann direkt Anwalt Sache stimme ich zu. Aber da der Käufer sich nur über den Sensor beschwert und nicht über Dellen oder Macken, die ja zwangsläufig durch einen Sturz entstehen, finde ich dass das mehr als ein Indiz ist.

Hast du Rechtsschutz oder selbst einen Anwalt? Falls ja, würde ich es drauf ankommen lassen.

Crythar

Was es für Idioten gibt, die direkt Post vom Anwalt schicken statt den Verkäufer erstmal zu kontaktieren.


wenn er jemand abzocken will, dann macht ein anwaltsschreiben natürlich mehr eindruck und da knicken vermutlich mehr leute ein.
Gehe deswegen stark von einem Betrüger aus...

War es nicht so, dass ein Anwalt seine Vertretungsvollmacht im Original vorlegen muss, um nachzuweisen in wessen Namen er haben darf?
Das allein schreckt oftmals schon Spinner ab.

Vielleicht ist es auch nur ein “Anwalt“ und kein Anwalt.
N Anwaltsschreiben kostet dem Auftraggeber Geld. Und ohne vorigen fruchtlosen Kontakt mit der Gegenseite, kann man diese Kosten der Gegenseite auch nicht in Rechnung stellen.
Deswegen wundert es mich. Wer gibt denn freiwillig einfach so mal sein Geld dem Anwalt.


therealpink

Wenn dann wirklich etwas defekt ist, würde ich wiederum den Käufer in Anspruch nehmen. Die Kamera war ja nachweislich in Ordnung also du sie verschickt hast.


Die Fotos beweisen allenfalls dass die Kamera zum Zeitpunkt der Aufnahme funktionierte. Das bringt einem gar nichts.
Ich weiß nicht mal ob das was beweist selbst mit Gewährleistungsauschluss. Heißt ja nicht dass sie in dem Zustand abgeschickt wurde.
Die Gewährleistung schließt man aus, falls beim Käufer später was kaputt geht was bei einem noch funktionierte oder man nichts vom Mangel wusste. (versteckte Mängel). Aus den Augen, aus dem Sinn.

Ohne Gewährleistungsausschluss musst du nicht beweisen, dass was bei dir funktionierte, sondern das was kaputt ist durch den Käufer kaputt ging.
Selbst bei Materialfehler oder Produktionsfehler (versteckte Mängel) muss der Verkäufer reagieren. Dazu gibt es doch die Gewährleistung. Wobei der Handel immer öfter seine Pflicht da auch auf den Hersteller abwälzen will und zur Inanspruchnahme der Garantie drängt. Dabei ist die Gewährleistung besser für den Kunden.

Im Privatverkauf ist das natürlich total bescheuert es auch dem Vk aufzubürden. Aber so ist es nun mal dass man privat für das gleiche haftet wie im Handel, wenn man nichts ausschließt.

Das ist immer so ein Problem bei hochwertigen Elektrogeräten Es gibt leider einige die sich genau auf so eine Masche spezialisiert haben.

Hatte selber mal vor ein paar Jahren einen ähnlichen Fall mit einem gebrauchten Smartphone, da hat der Käufer hinterher tatsächlich behauptet, dass das Smartphone defekt ist. Er wollte mir halt sein kaputtes unterschieben

Glücklicherweise hatte ich noch die Belege mit sowohl IMEI als auch der SN Nummer, danach war von ihm nix mehr zu hören.

Seit dem Vorfall dokumentiere ich genaustens die Seriennummern etc., nehme die sogar verkürzt in die Artikelbeschreibung mit auf. Ist richtig dreist was da alles abgeht.

Du solltest aber drauf achten, dass der Käufer dir nix unterjubelt...

beneschuetz

Mein Rat kommt zu spät, aber: teure Sachen verkauft man nie über Versand bei Kleinanzeigen. Ich selbst habe auch eine Kamera teuer verkauft, aber biete nur Abholung an. Da musste ich zwar Abschlag in Kauf nehmen, aber da war ich sicher, dass der Käufer alles gesehen und getestet hat. Hat das Objektiv eine Seriennummer?Ich vermute stark, dass es ein Abzocker ist, der sich auf solche Anzeigen spezialisiert.



Genau! Wie oft muss ich Euch Das eigentlich noch sagen?

GordonGekko

Das ist immer so ein Problem bei hochwertigen Elektrogeräten Es gibt leider einige die sich genau auf so eine Masche spezialisiert haben.Hatte selber mal vor ein paar Jahren einen ähnlichen Fall mit einem gebrauchten Smartphone, da hat der Käufer hinterher tatsächlich behauptet, dass das Smartphone defekt ist. Er wollte mir halt sein kaputtes unterschieben Glücklicherweise hatte ich noch die Belege mit sowohl IMEI als auch der SN Nummer, danach war von ihm nix mehr zu hören.Seit dem Vorfall dokumentiere ich genaustens die Seriennummern etc., nehme die sogar verkürzt in die Artikelbeschreibung mit auf. Ist richtig dreist was da alles abgeht.Du solltest aber drauf achten, dass der Käufer dir nix unterjubelt...


normalerweise hättest du ihn wegen Betrugsversuch anzeigen sollen! Aber den stress wäre es mir vermutlich auch nicht wert gewesen...

Ich überlege gerade. So findig wie der Typ ist, wird er auch sicher wollen, dass du das Geld zuerst überweist...ich würde daher auf Frontalkurs gehen. Es wird dich was kosten , aber am Ende wirst du gewinnen können. Er muss ja auch erstmal nachweisen können, dass der Schaden schon vorhanden war. So ein Gutachten kostet auch Geld.

Darf man eigentlich einfach so einen Anwalt einschalten, ohne den Verkäufer vorher kontaktiert zu haben? Finde ich schon sehr merkwürdig...

beneschuetz

Er muss ja auch erstmal nachweisen können, dass der Schaden schon vorhanden war. So ein Gutachten kostet auch Geld.


Warum soll er das müssen? Normal geht sowas nicht in unter 2 Wochen nach Erhalt kaputt. Der Vk hat die Kosten für ein Gutachten zu tragen will er beweisen dass der Schaden durch den Kunden oder einer dritten Person verursacht wurde. Ansonsten gilt dass die Sache schon mangelhaft übergeben wurde.
Wofür steht denn wohl die Gewährleistung/Mängelhaftung?

Aber klar, schreiben kann man ihm das, nur wenn er n echten Anwalt hat wird das wirkungslos sein.

Ein Richter wird sich auch nicht auf Mutmaßungen einlassen.


Klar darfst du dass, das Geld zahlst aber aus deiner Tasche und keine Chance es zurück zu bekommen. Das geht nur wenn es bei eigenen Vorversuchen zu keinem Erfolg kam.
Dann kannst n Anwalt einschalten und wenn deine Forderungen rechtlich wirksam werden deinem Kontrahenten auch die Anwaltsrechnung, und alle andern Beträge die nötig waren um zu deinem Recht zu kommen, in Rechnung stellen. Werden se nicht rechtlich wirksam, dann bleibst auf allem sitzen.
Dabei ist Recht haben nicht gleich auch Recht bekommen.

Der Anwalt könnte natürlich auch einfach ein Amigo sein.

Halt uns auf dem laufenden was bei raus kommt:)

Nur ein kleiner rechtlicher Hinweis zur Beweislast:

Sofern du (wovon ich ausgehe) die Kamera privat verkauft hast (d.h. als Verbraucher), gilt keine Beweislastumkehr (§ 476 BGB). Das bedeutet, der Käufer muss beweisen, dass die Kamera bereits den Schaden hatte als er sie erhalten hat (§ 363 BGB). Je nachdem wie der Schaden tatsächlich entstanden sein kann, spricht also mehr für deine oder seine Version, wobei bei einem "Patt", d.h. du nicht stichhaltig beweisen kannst, dass die Kamera noch funktionierte noch er beweisen kann, dass die Kamera von Anfang an defekt war, er das Nachsehen hat, da er beweisen muss, dass sie von Anfang an defekt war.

Wenn das wirklich ein Anwalt war muss er dem Schreiben eine Vollmacht beiliegen das er die Interessen vertreten darf. Ohne diese Vollmacht würde ich mal checken ob es diesen Anwalt überhaubt gibt.

intus

Wenn das wirklich ein Anwalt war muss er dem Schreiben eine Vollmacht beiliegen das er die Interessen vertreten darf. Ohne diese Vollmacht würde ich mal checken ob es diesen Anwalt überhaubt gibt.


Oder "Anwalt=Käufer"?

ICH WILL NEUE INFOS HABEN. DANKE. MEINE TASTATUR IST DEFEKT. BITTE.

beneschuetz

ICH WILL NEUE INFOS HABEN. DANKE. MEINE TASTATUR IST DEFEKT. BITTE.



Besonders interessant finde ich die angegebene Farbe: schwatz xD

beneschuetz

ICH WILL NEUE INFOS HABEN. DANKE. MEINE TASTATUR IST DEFEKT. BITTE.


aber die gab's oft genug für 10€...also hier Finger weg! :P
@topic updates pls

Better call Saul

Verfasser

Momentan sind neue Informationen etwas schwer anzugeben, da es schlichtweg keine gibt. :-)

Liebe Leute, ich danke Euch für euren Zuspruch, die rege Teilnahme an meiner Problematik! Vor allem für fundierte Argumentationen und stichhaltige Sachverhalte wie hier in den Kommentaren oft aufgetaucht, bedanke ich mich sehr!

Ein Hoch auf MyDealz! Lebenshilfe 1


Die Anwaltskanzlei ist imho sehr renommiert und tritt nach außen hin sehr professionell auf.
In dem Schreiben sind mir zwei Rechtschreibfehler aufgefallen, deshalb kann ich allerdings die Rechtskräftigkeit oder Autorität des Erstellers nicht in Frage stellen.


Ich werde es drauf anlegen:

- vorerst um Fristaufschub bis Ende Mai bitten
- eigenen Anwalt konsultieren und Gegenmaßnahmen einleiten LASSEN
- hoffen, dass ich aus dem Ding da ohne Probleme und vor allem ohne unnötige Kosten rauskomme, da ich nur eine Verkehrsrechtschutz habe.


Allerbeste Grüße an die allerbesten MyDealzer aus einem der schönsten Länder der Erde,

Liebe Grüße aus Schottland :-)

Verfasser

Da nur vom iPhone, sorry für den Doppelpost schon vorab:

Es handelt sich zweifelsfrei um die ihm verkaufte Kamera, welche er jetzt bemängelt. Es scheint wohl auch schon ein Gutachten über den Schaden, erstellt vom Händler seines Vertrauens, zu existieren. 900,- für einen Sensortausch in der Liga halte ich tatsächlich für realistisch, obwohl der Neuwert der Kamera Richtung 2000,- tendiert.

Ich ärgere mich sehr über diese ganze Sache. Eine wirklich grandiose Kamera von mir, einem wirklich passionierten und total fotoverliebten Semi-Profi auf dem Gebiet der Natur- und Landschaftsfotografie kaufen und mir dann unterstellen wollen ich hätte den Sensor mit der falschen Flüssigkeit gereinigt.

Seit Jahren werden meine Bodies und Objektive bei Canon nahe Leipzig gereinigt, kostenlos. Oh man..das kratzt an meiner Ehre, an meinem Stolz.


Wie soll ich denn beweisen, dass die Cam ok war als ich sie verkaufte?? Der gesunde und technische Menschenverstand sagt es doch schon: bei einer 6Monate alten Kamera mit nicht mal 6000 Auslösungen vergreift man sich doch nicht am Sensor! Unbegreiflich dieser Vorfall.


Ich halte euch auf dem laufenden und werde jetzt mal wieder aufhören zu weinen.

Es ist wirklich schade, dass es soweit kommen musste. Leider gibt es viele solcher "Asis", selbst bei Kleinkram. Ich bin da auch ziemlich vorsichtiger geworden. Allerdings gibt es auch immer wieder gute Käufer/Verkäufer. Letztens hatte ich doch was über Kleinanzeigen getauscht. Mein Gerät war vom Preis her deutlich weniger Wert als das, was er mir anbot. Beides hatte einen dreistelligen Betrag. Das war schon krass und ich war da verdammt skeptisch, zumal es ein Tausch per Post war, aber ich hatte weniger zu verlieren, da ich mein Gerät gewonnen hatte (paar mal benutzt und danach lag es im Keller) und somit keinen wirklich Verlust erleiden konnte, falls er mich doch abzockt. Es ging gut und sauber durch.

Mein Rat an dich: lass den Anwalt das machen. Stress dich nicht. Einfach das Anwalts-Geld als Lehrgeld abkassieren. Und hol dir eine ordentliche Rechtschutzversicherung. Das wurde mir letztens auch klar, dass das wichtig ist.

Zupaylakao2

Die Anwaltskanzlei ist imho sehr renommiert und tritt nach außen hin sehr professionell auf.In dem Schreiben sind mir zwei Rechtschreibfehler aufgefallen, deshalb kann ich allerdings die Rechtskräftigkeit oder Autorität des Erstellers nicht in Frage stellen.Liebe Grüße aus Schottland :-)



Rechtschreibfehler in 'nem Schreiben einer renommierten Anwaltskanzlei? Das müfft doch gewaltig War denn zumindest auch diese Vertretungserklärung (oder wie das heißt, was hier auch bereits gefragt aber ich glaube noch nicht beantwortet wurde) dabei?

Grüße ins tolle Schottland!

Verfasser

Kommentar



Ich danke dir für den Tipp, nur leider sind die ordentlichen Rechtschutzversicherungen sündhaft teuer wie ich finde.. Bis auf solche Kleinigkeiten benötige ich sonst keine. Obwohl, man sollte es wohl mal abwiegen...


beneschuetz

.Mein Rat an dich: lass den Anwalt das machen. Stress dich nicht. Einfach das Anwalts-Geld als Lehrgeld abkassieren. Und hol dir eine ordentliche Rechtschutzversicherung. Das wurde mir letztens auch klar, dass das wichtig ist.

Zupaylakao2

Die Anwaltskanzlei ist imho sehr renommiert und tritt nach außen hin sehr professionell auf.In dem Schreiben sind mir zwei Rechtschreibfehler aufgefallen, deshalb kann ich allerdings die Rechtskräftigkeit oder Autorität des Erstellers nicht in Frage stellen.Liebe Grüße aus Schottland :-)




Es müfft etwas, war leider nur eine falsche Fallunterscheidung zwischen Genitiv und Dativ... Wer weiß, darüber möchte ich vorerst nicht urteilen.

Die Vertretungserklärung oder Bevollmächtigung, Vollmacht wie auch immer war natürlich in Kopie dabei.

Oh man.. Mir wird ganz unwohl bei der Geschichte.


Ich werd es dem Anwalt mal weiterleiten.


Jemand ne Ahnung wie ich diesen Fristaufschub beantrage? Geht das als Privatperson? Müsste das jetzt von Schottland aus, bestenfalls telefonisch oder per Mail erledigen. Ist das mögliche?

Zupaylakao2


Wieso sagst du nicht der Bezugsperson in D, die sich um deine Post kümmert, was zu machen ist? Oder hast du den Brief schon vor Schottland bekommen und bist nun auf dich allein gestellt?

Wieso reagierst du überhaupt darauf? Warte doch erstmal einen Mahnbescheid ab, dann siehst du wie ernst er es meint.

Hat die Kamera keine Garantie mehr?

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