Handy verkauft, Käufer kommt nicht, besteht dann aufs Handy

Hallo,
Wie sieht es rechtlich aus.

Ich verkaufe ein Handy bei ebay Kleinanzeigen. Wir vereinbaren dass er das Handy heute gegen 17 Uhr abholt.

Es schreibt mir um 14:30 dass er krank ist und den Termin verschieben will. Er würde sich kurzfristig vielleicht morgen oder wenns ihm besser geht sich melden.

Um 17.57 schreibe ich Ihm dass sas Handy weg ist.

Er will es jetzt auf einmal doch sofort haben, nachdem er das liest.

Bin ich verpflichtet an ihn zu verkaufen?

Meiner Meinung nach nicht, da er das Angebot abgelehnt hat um 17:00 Uhr das Handy abzuholen.

-
- gamer4all

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- gamer4all

Beste Kommentare

GenFox

Bei Kleinanzeigen hast du eh keine Verpflichtungen.



wo steht das denn?

Wenn er dort ein Handy zum Verkauf anbietet und der Käufer dieses Angebot annimmt, dann kommt damit ein Kaufvertrag zustande.

Es wurde zwischen den beiden eine "Holschuld" vereinbart, bei dem der Käufer die Sache >>abholen<< muss. Der Verkäufer ist verpflichtet, die Sache dann zu übergeben.

Wenn der Käufer nun sagt, dass er zu dem vereinbarten Termin nicht vorbeikommen kann, dann vereinbart man einen anderen Termin, was die beiden auch gemacht haben.

Wenn der Verkäufer das Handy zwischenzeitlich weiterverkauft, dann ist das NICHT in Ordnung.

Verträge sind einzuhalten

Ich finde es einfach Scheisse von dir. Es kann immer mal was sein und der Käufer hat dir rechtzeitig Bescheid gegeben und sogar nen ungefähren neuen Termin gegeben. Wäre es so dass er sich gar nicht gemeldet hat wäre es was anderes.

Bitte mehr von Allem. X)

Diverses.

Lass dich nicht von den ganzen Hobby Juristen beeinflussen.

Wer es bei Ebay Kleinanzeigen aushält verdient meiner Meinung schon einen Orden.

140 Kommentare

Hat er schon deine Adresse? Nein? Wayne...

Edit: Okay nochmal gelesen: Naja was will er denn machen, dich verklagen?

Bei Kleinanzeigen hast du eh keine Verpflichtungen.

Wenn weg, dann weg
Komische menschen gibts...

GenFox

Bei Kleinanzeigen hast du eh keine Verpflichtungen.


Stimmt so allgemein nicht:

kleinanzeigen.ebay.de/hil…bot

GenFox

Bei Kleinanzeigen hast du eh keine Verpflichtungen.



wo steht das denn?

Wenn er dort ein Handy zum Verkauf anbietet und der Käufer dieses Angebot annimmt, dann kommt damit ein Kaufvertrag zustande.

Es wurde zwischen den beiden eine "Holschuld" vereinbart, bei dem der Käufer die Sache >>abholen<< muss. Der Verkäufer ist verpflichtet, die Sache dann zu übergeben.

Wenn der Käufer nun sagt, dass er zu dem vereinbarten Termin nicht vorbeikommen kann, dann vereinbart man einen anderen Termin, was die beiden auch gemacht haben.

Wenn der Verkäufer das Handy zwischenzeitlich weiterverkauft, dann ist das NICHT in Ordnung.

Verträge sind einzuhalten

GenFox

Bei Kleinanzeigen hast du eh keine Verpflichtungen.



Das stimmt nicht, denn letztendlich kann man auch per E-Mail einen rechtsgültigen Kaufvertrag schließen, soweit die wesentlichen Vertragsbestandteile übereinstimmend festgelegt wurden (insbesondere Kaufpreis).

internet777

Wenn weg, dann weg Komische menschen gibts...



Siehe oben. Findet man im Übrigen auch selber bei den Kleinanzeigen: kleinanzeigen.ebay.de/hil…rag. Entspricht aber dem, was ich bei eBay Kleinanzeigen erlebe. Man einigt sich und danach hört man i.d.R. nichts mehr vom vermeintlichen Käufer...

Bei den Kleinanzeigen gebe ich bewusst immer an, dass das Handy bis zum Treffpunkt reserviert ist und dementsprechend danach (falls der Käufer nicht erscheint oder sich nicht meldet) wieder frei verfügbar ist.
Um die Frage zu beantworten, müsste man wahrscheinlich den genauen Wortlaut der Kommunikation kennen - häufig will sich der potentielle Käufer das Gerät ja erstmal ansehen. Zumindest bei gebrauchten Geräten gehört das ja schon irgendwie dazu.

Verfasser

Es wurde kein anderer Termin vereinbart. Der Käufer wollte das irgendwann abholen.

Aber ich bin doch nicht verpflichtet das Handy solange aufzubewahlen, bis der Käufer Lust hat mal vorbeizukommen?!

GenFox

Bei Kleinanzeigen hast du eh keine Verpflichtungen.


Rechtlich wird er auf der sicheren Seite sein, da ein Kaufvertrag nicht automatisch hinfällig wird, nur weil er den Abholtermin (begründet) verschieben muss.

gamer4all

Es wurde kein anderer Termin vereinbart. Der Käufer wollte das irgendwann abholen. Aber ich bin doch nicht verpflichtet das Handy solange aufzubewahlen, bis der Käufer Lust hat mal vorbeizukommen?!



gamer4all

Es wurde kein anderer Termin vereinbart. Der Käufer wollte das irgendwann abholen. Aber ich bin doch nicht verpflichtet das Handy solange aufzubewahlen, bis der Käufer Lust hat mal vorbeizukommen?!



"Er würde sich kurzfristig vielleicht morgen oder wenns ihm besser geht sich melden."

Bis morgen kannst du nicht abwarten? Wenn er sich morgen dann nicht meldet, dann schickst du ihm eine mail oder rufst ihn an und fragst ihn, wie es ihm geht und wann er in der Lage sein wird, das Handy abzuholen,

Stattdessen schaffst du vollendete Tatsachen, indem du das Handy, dass du an ihn verkauft hast (= KAUFVERTRAG) an eine andere Person verkaufst.

So geht das nicht.

Das was hier öfter mit verbindlichen Angebot zitiert wird ist jedoch was anderes. Mittlerweile kann man bei Kleinanzeigen in einem Extrafeld neben dem Nachrichtenfeld ein "Angebot" eingeben. Dieses ist dann 48h gültig. Und wenn man dieses annimmt, entsteht ein Kaufvertrag.

Solange man nur die Nachrichtenfunktion ohne das Feld nutzt ist meiner Meinung nach nicht direkt ein KV entstanden. Und in deinem Falle würde ich sagen ist der Käufer in Verzug die Ware abzuholen, von daher Rücktritt ohne Probleme möglich.

Zur Not schreib demnächst immer dabei, falls der erste Termin nicht eingehalten werden sollte, besteht kein Anspruch mehr.

Fertig.

woodrobertz

Wenn der Käufer nun sagt, dass er zu dem vereinbarten Termin nicht vorbeikommen kann, dann vereinbart man einen anderen Termin, was die beiden auch gemacht haben. Verträge sind einzuhalten


Zu dem Vertrag gehört m. E. aber auch der Übergabezeitpunkt. Sonst könnte der Käufer ja auch sagen, ich komme nächste Woche, nächsten Monat, nächstes Jahr.
Richtig ist in jedem Fall die Aussage von marc1601: den Wortlaut müsste man kennen. So bleibt alles im Bereich der Spekulation.

Ich finde es einfach Scheisse von dir. Es kann immer mal was sein und der Käufer hat dir rechtzeitig Bescheid gegeben und sogar nen ungefähren neuen Termin gegeben. Wäre es so dass er sich gar nicht gemeldet hat wäre es was anderes.

woodrobertz

Wenn der Käufer nun sagt, dass er zu dem vereinbarten Termin nicht vorbeikommen kann, dann vereinbart man einen anderen Termin, was die beiden auch gemacht haben. Verträge sind einzuhalten


nach dem was der TE hier schreibt kann man stark annehmen, dass die beiden bereits den Kaufvertrag geschlossen haben. Der TE hat nicht gesagt, dass die andere Person vorbeikommt, um sich das Gerät anzuschauen, auszuprobieren, etc., sondern um es abzuholen.

Noch was zu dem Übergabzeitpunkt. Die haben ja vereinbart, dass er das Handy abholt und auch eine Uhrzeit vereinbart " heute gegen 17 Uhr abholt.". Außerdem hat der Käufer gesagt, dass er diesen Termin nicht einhalten kann usw.

ein kaufvertrag setzt 2 übereinstimmende willenserklärungen voraus. zuerst lagen 2 übereinstimmende willenserklärungen vor, anschließend hat der käufer seine meinung geändert und dir dies mitgeteilt. du hast dem nicht zugestimmt, also ist kein kaufvertrag zu stande gekommen.

Verfasser

Energiekugel

Ich finde es einfach Scheisse von dir. Es kann immer mal was sein und der Käufer hat dir rechtzeitig Bescheid gegeben und sogar nen ungefähren neuen Termin gegeben. Wäre es so dass er sich gar nicht gemeldet hat wäre es was anderes.



Wir haben bereits am Samstag vereinbart dass er heute kommt. Wenn ihm 2,5 Stunden vor Abholung einfällt, dass er nicht kommen kann, hab ich Pech gehabt oder was?

Ich habe mir extra dafür Zeit eingeplant...

Wenn ich den genauen Wortlaut posten darf mache ich das.

Setz ihn auf blockieren und fertig... Muss ja nicht alles bis zum geht nicht mehr diskutiert werden. Ware ist jetzt eh weg.

ramonaassmann

Setz ihn auf blockieren und fertig... Muss ja nicht alles bis zum geht nicht mehr diskutiert werden. Ware ist jetzt eh weg.


ja, einfach Kopf in den Sand und fertig MUHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAAAAAAAA X) X)

Finisher

ein kaufvertrag setzt 2 übereinstimmende willenserklärungen voraus. zuerst lagen 2 übereinstimmende willenserklärungen vor, anschließend hat der käufer seine meinung geändert und dir dies mitgeteilt. du hast dem nicht zugestimmt, also ist kein kaufvertrag zu stande gekommen.

COOL. So einfach geht das also, um sich von einem Kaufvertrag zu lösen. Du kannst sicherlich auch die passenden §§§ zitieren.

woodrobertz

nach dem was der TE hier schreibt kann man stark annehmen, ...


Wir wissen es aber nicht!
Die Äußerung von Finisher finde ich recht plausibel.

mit sicherheit

woodrobertz

nach dem was der TE hier schreibt kann man stark annehmen, ...


was du plausibel findest ist unerheblich. Außerdem ist das, was Finisher sagt eher als (ungewollte?) Trollerei einzustufen.

Finisher

ein kaufvertrag setzt 2 übereinstimmende willenserklärungen voraus. zuerst lagen 2 übereinstimmende willenserklärungen vor, anschließend hat der käufer seine meinung geändert und dir dies mitgeteilt. du hast dem nicht zugestimmt, also ist kein kaufvertrag zu stande gekommen.



Seit wann gehört die Abholzeit zu einer Willenserklärung? oO

@Finisher: lol

Es gibt einen Kaufvertrag. Ihr habt einen Zeitpunkt zur Übergabe vereinbart, dieser wurde "verschoben". Nur weil einer aus krankheitsgründen nicht zum ersten Termin erscheint ist der Kaufvertrag noch lange nicht nichtig.
Genauso hättest du den Termin verschieben können aus krankheitsgründen, einen Anspruch auf Erfüllung hättest du weiterhin. Davon abgesehen das niemand von euch vom Kaufvertrag zurückgetreten ist..

Lass dich nicht von den ganzen Hobby Juristen beeinflussen.

Wer es bei Ebay Kleinanzeigen aushält verdient meiner Meinung schon einen Orden.

Deal-Jäger

Ja. Er hätte ihn in Verzug setzen können - rein theoretisch - aber der KV bleibt ohne Frage gültig. ... Der Käufer kann einen Ersatzkauf tätigen und die Differenz als Schadensersatz geltend machen. ...

Bitte mehr von Allem. X)

Diverses.

Verfasser

Was ist wenn ich die ganze Zeit gewartet habe und erst um 17.55 die Nachricht gelesen habe?

Ach und kann ich den Termin auch auf nächstes Jahr verschieben? Ich bin glaube ich das ganze nächste Jahr krank...


Alles richtig gemacht, Glückwunsch:)

KV bleibt gültig. Ich würde auf den KV bestehen.

Lieber TE, warum sagst du dem Kunden nicht dass du das Handy nicht so lange reservieren kannst, warum direkt den Kunden vor vollendeten Tatsachen setzen? Kommuniziert einfach besser

Ja, Kommunikation verbesserungswürdig, ansonsten hätte ich es genauso gemacht. Bei Ebay Kleinanzeigen sind soviele Clowns unterwegs, da ist man dankbar für jeden fix abgewickelten Verkauf.

Verfasser

Ganz einfach,
weil es mich nervt wenn Leute 5 min bevor Sie kommen sollten einfach absagen/ wenn überhaupt.

Ich will was verkaufen, stelle klare Bedingungen und wer sich nicht daran hält bei dem werde ich auch kein Verständnis haben. Ich wollte das Handy schon lange loswerden, für mich ist es einfach nicht in Ordnung wenn jemand zum vereinbarten Zeitpunkt nicht kommt, schon gar nicht wenn er 5 Autominuten weit weg wohnt. Ich habe das Handy außerdem 2 Tage einfach so reserviert. In der Zeit hat sich jemand anderess gefunden.

Imadog

Lieber TE, warum sagst du dem Kunden nicht dass du das Handy nicht so lange reservieren kannst, warum direkt den Kunden vor vollendeten Tatsachen setzen? Kommuniziert einfach besser



moritz100

Lass dich nicht von den ganzen Hobby Juristen beeinflussen. Wer es bei Ebay Kleinanzeigen aushält verdient meiner Meinung schon einen Orden.


X) Du sagst es!

woodrobertz

nach dem was der TE hier schreibt kann man stark annehmen, ...


Und Deine Trollerei ist maßgeblich?

seemi33

Ja, Kommunikation verbesserungswürdig, ansonsten hätte ich es genauso gemacht. Bei Ebay Kleinanzeigen sind soviele Clowns unterwegs, da ist man dankbar für jeden fix abgewickelten Verkauf.



Genau! Sehe ich auch so.

Sag ihm einfach, dass du eine Schar von angehenden Juristen auf deiner Seite hast. Und, wenn er nochmals was von dir haben möchte, soll er sich an deinen Freund Lutz Bachmann wenden. Der kennt sich aus, wie man mit gewissen Leuten umgeht. Und wenn er noch Fragen hat, sag ihm, dass du bei den Hells Angels arbeitest.

woodrobertz

nach dem was der TE hier schreibt kann man stark annehmen, ...


ich denke, dass du nicht das Wissen hast, um zu beurteilen, ob ich trolle oder ob ich nicht trolle.

gamer4all

Ganz einfach, schon gar nicht wenn er 5 Autominuten weit weg wohnt.



dann bring ihm doch das Teil einfach hin. Fertig. Oh man, ein Grund mehr nicht bei ebay Kleinanzeigen irgendetwas zu kaufen. Das Risiko an kompetente Vertragspartner wie dem TE zu gelangen ist wohl einfach zu groß.

Weg is weg ebay kleinanzeigen sind soviele pfosten unterwegs da reserviere ich nix mehr. Von wegen bitte reservieren komme morgen dann hört man nix mehr ;).

Schreibe immer direkt wer zuerst kommt kriegt das ding und gut is

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