ING stellt Kreditkarte um: Warum das zum Problem werden kann

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eingestellt am 19. Jul
finanztip.de/fin…ll/


"...Die ING wird Mitte September von der Zwischenstufe auf eine reine Debitkarteumstellen. Bestehende Karten werden fortan wie Debitkarten funktionieren. Kein Entkommen also. Sie können Ihr Konto bei der ING natürlich kündigen, aber es ist ja ansonsten empfehlenswert. Wer als ING-Kunde auf Nummer sicher gehen will, sollte sich also eine zweite, richtige Kreditkarte besorgen. Auch wenn ein Sprecher der ING uns sagte, dass die „Debitkarte rein technisch auch bei Autovermietungen und Hotels einwandfrei funktioniert. Jeder Händler entscheidet jedoch selbst, welches Zahlungsmittel er zulässt.“...
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Was für eine miese Überschrift. Zu viel BILD gelesen?
Kloppelmann19.07.2019 21:49

Was für eine miese Überschrift. Zu viel BILD gelesen?


„Was Kunden jetzt erwartet“ fänd ich auch noch stark.
El_Pato19.07.2019 22:48

Danke für den Hinweis @Arschratte. Ich wusste das nicht und wäre davon a …Danke für den Hinweis @Arschratte. Ich wusste das nicht und wäre davon ausgegangen dass weiterhin Credit gelabelt als Credit erkannt wird. Debit gelabelt und gechipt funktioniert übriges sehr oft nicht. In den USA Beispielweise wird niemand ein Mietauto rausgeben. Hat was mit Haftung zu tun. Selbst eingetragene Fahrer müssen mitlerweile eine Credit zeigen, welche auch geprüft wird. Bin gerade da und wurdere mich eh dass ständig eine meiner Karten abgelehnt wird (dkb und advanzia). In Dubai ging Auto ausleihen mit Debit (revolut).


DKB ist eine echte VISA Credit. Die sollte niemals abgelehnt werden. Du solltest den Kundenservice kontaktieren.
41 Kommentare
Was für eine miese Überschrift. Zu viel BILD gelesen?
Kloppelmann19.07.2019 21:49

Was für eine miese Überschrift. Zu viel BILD gelesen?


„Was Kunden jetzt erwartet“ fänd ich auch noch stark.
Es war schon immer eine Debit Karte, sprich der Betrag wurde sofort dem Konto belastet. Sie wurde nur als Visa Credit ausgegeben und natürlich auch von den Terminals als solche erkannt.
Viel schlimmer finde ich die fehlende Offline-PIN Funktionalität. Damit steht man viel eher im Ausland blöd da.
Der Artikel wurde doch nur geschrieben um eine Provision für neue Kreditkarten zu kriegen. Ich denke mehr Masche als wirkliche Gefahr.
Vorher war es auch keine richtige Kreditkarte, von daher wayne.
Danke für den Hinweis @Arschratte. Ich wusste das nicht und wäre davon ausgegangen dass weiterhin Credit gelabelt als Credit erkannt wird. Debit gelabelt und gechipt funktioniert übriges sehr oft nicht. In den USA Beispielweise wird niemand ein Mietauto rausgeben. Hat was mit Haftung zu tun. Selbst eingetragene Fahrer müssen mitlerweile eine Credit zeigen, welche auch geprüft wird. Bin gerade da und wurdere mich eh dass ständig eine meiner Karten abgelehnt wird (dkb und advanzia). In Dubai ging Auto ausleihen mit Debit (revolut).
Sollte man im EU-Ausland eine richtige Kreditkarte benötigen...dann müsste ja die Amazon KK ausreichen oder?
Hat zwar nicht die besten Konditionen aber dürfte keine Gebühren im Euro Ausland besitzen (Geld abheben ist nochmal was anderes)
Ich habe die Karte zwar nicht, aber trotzdem Danke du @Arschratte
El_Pato19.07.2019 22:48

Danke für den Hinweis @Arschratte. Ich wusste das nicht und wäre davon a …Danke für den Hinweis @Arschratte. Ich wusste das nicht und wäre davon ausgegangen dass weiterhin Credit gelabelt als Credit erkannt wird. Debit gelabelt und gechipt funktioniert übriges sehr oft nicht. In den USA Beispielweise wird niemand ein Mietauto rausgeben. Hat was mit Haftung zu tun. Selbst eingetragene Fahrer müssen mitlerweile eine Credit zeigen, welche auch geprüft wird. Bin gerade da und wurdere mich eh dass ständig eine meiner Karten abgelehnt wird (dkb und advanzia). In Dubai ging Auto ausleihen mit Debit (revolut).


DKB ist eine echte VISA Credit. Die sollte niemals abgelehnt werden. Du solltest den Kundenservice kontaktieren.
godest19.07.2019 22:50

Sollte man im EU-Ausland eine richtige Kreditkarte benötigen...dann müsste …Sollte man im EU-Ausland eine richtige Kreditkarte benötigen...dann müsste ja die Amazon KK ausreichen oder?Hat zwar nicht die besten Konditionen aber dürfte keine Gebühren im Euro Ausland besitzen (Geld abheben ist nochmal was anderes)


Doch die Karte hat noch zusätzliche Gebühren im EU Ausland. Müssten meiner Erinnerung nach 1,75% sein.
El_Pato19.07.2019 22:48

Danke für den Hinweis @Arschratte. Ich wusste das nicht und wäre davon a …Danke für den Hinweis @Arschratte. Ich wusste das nicht und wäre davon ausgegangen dass weiterhin Credit gelabelt als Credit erkannt wird. Debit gelabelt und gechipt funktioniert übriges sehr oft nicht. In den USA Beispielweise wird niemand ein Mietauto rausgeben. Hat was mit Haftung zu tun. Selbst eingetragene Fahrer müssen mitlerweile eine Credit zeigen, welche auch geprüft wird. Bin gerade da und wurdere mich eh dass ständig eine meiner Karten abgelehnt wird (dkb und advanzia). In Dubai ging Auto ausleihen mit Debit (revolut).


Eigentlich ist die Advanzia doch eine echte "Credit" Kreditkarte. Sogar mit recht hohem Offline-Limit.
El_Pato19.07.2019 22:48

In Dubai ging Auto ausleihen mit Debit (revolut).


Im EU (F/A/I/CZ/ES/CH) Ausland auch
mit meiner Prägungslosen Prepaid bisher nie Probleme gehabt
(am wenigsten auf den Kanaren „ähm da fehlt die Tankdeckelabdeckung „ „jaja, wissen wir schon - ist egal!“ und auch bei Abgabe wird nur Tankstand gecheckt
da frag ich mich ob die überhaupt prüfen ob was auf die KK geladen ist oder ob es deswegen nie Probleme gab

Trumpland ist wohl wieder ne Sache für sich
diebspiel20.07.2019 00:29

DKB ist eine echte VISA Credit. Die sollte niemals abgelehnt werden. Du …DKB ist eine echte VISA Credit. Die sollte niemals abgelehnt werden. Du solltest den Kundenservice kontaktieren.


Habe ich schon. Die sagten magstripe kaputt. Stimmt aber definitiv nicht, da es bei beiden dkb Karten von zwei Konten/Personen auftritt und der Stripe sowieso immer mit bitte stecken abgelehnt wird. Generell hatten wir nur zwei Zahlungen mit Stripe bis jetzt. Scheint in den USA weitestgehend abgeschafft. Es wird entweder daran liegen dass Visa / Master nicht genommen wird und der Händler das nicht weiß (unwahrscheinlich) oder dass der Processor geblockt wird. Da aber immer die jeweils andere Karte ging, wird es nicht aufgrund einer Falscheingabe der PLZ oder so sein.


HouseMD20.07.2019 01:01

Eigentlich ist die Advanzia doch eine echte "Credit" Kreditkarte. …Eigentlich ist die Advanzia doch eine echte "Credit" Kreditkarte. Sogar mit recht hohem Offline-Limit.


7,5k. Dkb habe ich auf 5 begrenzt. Hat auch damit denke ich nichts zu tun weil ich bei beiden um die 1k laufe und es um fast food geht.
PS: achso ging es nur um den Chip? Der ist natürlich bei beiden auf Credit codiert. Falls ich das missverständlich geschrieben habe...
Bearbeitet von: "El_Pato" 20. Jul
Muhdimaeh20.07.2019 01:08

Im EU (F/A/I/CZ/ES/CH) Ausland auch mit meiner Prägungslosen … Im EU (F/A/I/CZ/ES/CH) Ausland auch mit meiner Prägungslosen Prepaid bisher nie Probleme gehabt (am wenigsten auf den Kanaren „ähm da fehlt die Tankdeckelabdeckung „ „jaja, wissen wir schon - ist egal!“ und auch bei Abgabe wird nur Tankstand gecheckt da frag ich mich ob die überhaupt prüfen ob was auf die KK geladen ist oder ob es deswegen nie Probleme gab Trumpland ist wohl wieder ne Sache für sich


Ach na dann geh mal in Deutschland zu sixt mit deiner prepaidkarte... Das hat nix mit trump zu tun. Eher mit Gesetzen was die von dir bekommen um Fall der Fälle.
Bearbeitet von: "El_Pato" 20. Jul
El_Pato20.07.2019 03:46

Ach na dann geh mal in Deutschland zu sixt mit deiner prepaidkarte... Das …Ach na dann geh mal in Deutschland zu sixt mit deiner prepaidkarte... Das hat nix mit trump zu tun. Eher mit Gesetzen was die von dir bekommen um Fall der Fälle.


Bei sixt kannst doch auch ein Auto ohne Kreditkarte nur mit EC Karte buchen.

Welches Gesetz soll das denn sein?
El_Pato20.07.2019 03:46

Ach na dann geh mal in Deutschland zu sixt mit deiner prepaidkarte... Das …Ach na dann geh mal in Deutschland zu sixt mit deiner prepaidkarte... Das hat nix mit trump zu tun. Eher mit Gesetzen was die von dir bekommen um Fall der Fälle.


JohnnyBonjourno20.07.2019 08:00

Bei sixt kannst doch auch ein Auto ohne Kreditkarte nur mit EC Karte …Bei sixt kannst doch auch ein Auto ohne Kreditkarte nur mit EC Karte buchen.Welches Gesetz soll das denn sein?



Würde mich auch interessieren - selbst AGB wären kein „Gesetz“ sondern allenfalls „Wünsche“ die es im Zweifel zu prüfen gälte.

sixt.de/mie…te/

Auch auf einer Prepaid KK können Sicherheitsleistungen „gesperrt“ werden (ich weiß, dass manche Unternehmen meine Meinung hier nicht teilen, allerdings bin ich der Ansicht, dass Prepaid eigentlich überzeugender sein sollte als „auf Pump“ )
((hierzu mal am Rande zum hinterfragen - warum stehen „Prüfziffern“ für online Käufe u.ä. hinten auf den Karten, statt gesondert wie „PINs“ von EC Karten zugesendet zu werden ? ))

Ich handhabe das dann generell auch recht einfach - wenn die mein Geld nicht wollen, such ich mir jemanden der es tut (wie gesagt ist das jedoch bisher noch nicht vorgekommen. Weder bei Automietungen noch bei Hotelbuchungen u.ä.)
El_Pato19.07.2019 22:48

Danke für den Hinweis @Arschratte. Ich wusste das nicht und wäre davon a …Danke für den Hinweis @Arschratte. Ich wusste das nicht und wäre davon ausgegangen dass weiterhin Credit gelabelt als Credit erkannt wird. Debit gelabelt und gechipt funktioniert übriges sehr oft nicht. In den USA Beispielweise wird niemand ein Mietauto rausgeben. Hat was mit Haftung zu tun. Selbst eingetragene Fahrer müssen mitlerweile eine Credit zeigen, welche auch geprüft wird. Bin gerade da und wurdere mich eh dass ständig eine meiner Karten abgelehnt wird (dkb und advanzia). In Dubai ging Auto ausleihen mit Debit (revolut).


Seit wann gibt Revolut Debitkarten aus?
Gehe im September 3 Wochen nach Marokko: Kann ich mit der Visa Karte von meinem Diba Konto dort dann damit kein Geld mehr abheben?
Warum wird das gemacht?

Da die Abrechnung ohnehin wie Debit behandelt wird, macht es für die Bank keinen Unterschied.

Jedoch erhöht VISA die Kosten für die Bargeldabhebungen und diese sind bei Debit niedriger als bei Credit.

Die Bank will einfach nur Geld sparen.
OneMoreMyDealzer20.07.2019 11:37

Gehe im September 3 Wochen nach Marokko: Kann ich mit der Visa Karte von …Gehe im September 3 Wochen nach Marokko: Kann ich mit der Visa Karte von meinem Diba Konto dort dann damit kein Geld mehr abheben?


Klar, zahlst dafür aber auch 1,75% Gebühren, da es ein Land außerhalb der EU ist. War aber vorher auch nicht anders. Was neu ist, dass du damit dann evtl. keine Kaution mehr auf dieser Karte blocken kannst, falls du dir in Marokko einen Mietwagen holen willst.
Nummer120.07.2019 10:09

Seit wann gibt Revolut Debitkarten aus?


Erklär mir gern den Unterschied zwischen prepaid und Debit. Und wenn du dabei bist bitte auch wieso auf den revolut Karten prepaid und Debit steht. Danke. Ich meine mich übriges zu erinnern, dass revolut Debit gechipt ist und dass es prepaid als Code nicht gibt. Aber da es eh egal ist, gucke ich auch nicht bei emv nach...
JohnnyBonjourno20.07.2019 08:00

Bei sixt kannst doch auch ein Auto ohne Kreditkarte nur mit EC Karte …Bei sixt kannst doch auch ein Auto ohne Kreditkarte nur mit EC Karte buchen.Welches Gesetz soll das denn sein?


Habe nie von Gesetz geschrieben. Hatte mal bei einer Anmietung den Zwang zur kk gehabt. Wegen der Kaution. Gibt's das nicht mehr oder eventuell haben die mich verarscht?
El_Pato20.07.2019 17:05

Habe nie von Gesetz geschrieben. Hatte mal bei einer Anmietung den Zwang …Habe nie von Gesetz geschrieben. Hatte mal bei einer Anmietung den Zwang zur kk gehabt. Wegen der Kaution. Gibt's das nicht mehr oder eventuell haben die mich verarscht?


also bei Europcar wollten die beim letzten mal entweder 1€ auf kk blocken oder 750€ vom Konto abbuchen und es wird dann zurück gebucht... keine Ahnung wie lange sowas dann dauern soll ^^ bin natürlich bei der kk geblieben
El_Pato20.07.2019 17:04

Erklär mir gern den Unterschied zwischen prepaid und Debit. Und wenn du …Erklär mir gern den Unterschied zwischen prepaid und Debit. Und wenn du dabei bist bitte auch wieso auf den revolut Karten prepaid und Debit steht. Danke. Ich meine mich übriges zu erinnern, dass revolut Debit gechipt ist und dass es prepaid als Code nicht gibt. Aber da es eh egal ist, gucke ich auch nicht bei emv nach...


Debit Und Prepaid? Kann ich mir nicht vorstellen. Also bei meiner Mastercard und Visa steht nur Prepaid drauf. Prepaid steht als nur zum Spaß drauf?
Nummer120.07.2019 17:44

Debit Und Prepaid? Kann ich mir nicht vorstellen. Also bei meiner …Debit Und Prepaid? Kann ich mir nicht vorstellen. Also bei meiner Mastercard und Visa steht nur Prepaid drauf. Prepaid steht als nur zum Spaß drauf?


Genau. Weil es prepaid als Code auf dem chip nicht gibt. So zumindest meine Info. Aber kann natürlich auch falsch sein. Schau halt bei emv nach wenn es dich weiter interessiert.

22372789.jpg

PS emv ist offline. Schade.
Bearbeitet von: "El_Pato" 20. Jul
Also unsere Debitkarten (arbeite bei einer Direktbank) waren damals von außen nicht als solche zu erkennen. Sie könnte auch überall Problem los eingesetzt werden. Probleme gabs nur wenn man bei ner Autovermietung gesagt hat dass es sich um eine Debitkarte handelt oder das Limit nicht ausreichte für die Kaution. Wie es mit sofortigen limiterhöhubgen bei der ing aussieht weiß ich nicht. Solange die Karte mit Erhabenen als fühlbaren Zeichen ausgestattet ist sollte die Umstellung für euch kein Problem sein
El_Pato19.07.2019 22:48

Danke für den Hinweis @Arschratte. Ich wusste das nicht und wäre davon a …Danke für den Hinweis @Arschratte. Ich wusste das nicht und wäre davon ausgegangen dass weiterhin Credit gelabelt als Credit erkannt wird. Debit gelabelt und gechipt funktioniert übriges sehr oft nicht. In den USA Beispielweise wird niemand ein Mietauto rausgeben. Hat was mit Haftung zu tun. Selbst eingetragene Fahrer müssen mitlerweile eine Credit zeigen, welche auch geprüft wird. Bin gerade da und wurdere mich eh dass ständig eine meiner Karten abgelehnt wird (dkb und advanzia). In Dubai ging Auto ausleihen mit Debit (revolut).


DKB und Advanzia sind beides Credit. Revolut ist Prepaid. Mit ersteren beiden sollte man überall ein Mietwagen bekommen, mit letzterer in der Regel nicht. Auch bei allem anderen sollte es mit Credit keine Probleme geben.
Bearbeitet von: "Garcia" 3. Aug
Garcia03.08.2019 16:21

DKB und Advanzia sind beides Credit. Revolut ist Prepaid. Mit ersteren …DKB und Advanzia sind beides Credit. Revolut ist Prepaid. Mit ersteren beiden sollte man überall ein Mietwagen bekommen, mit letzterer in der Regel nicht.


Eben nicht wenn es Debitkarten sind/werden.
Absti21.07.2019 09:22

Also unsere Debitkarten (arbeite bei einer Direktbank) waren damals von …Also unsere Debitkarten (arbeite bei einer Direktbank) waren damals von außen nicht als solche zu erkennen. Sie könnte auch überall Problem los eingesetzt werden. Probleme gabs nur wenn man bei ner Autovermietung gesagt hat dass es sich um eine Debitkarte handelt oder das Limit nicht ausreichte für die Kaution. Wie es mit sofortigen limiterhöhubgen bei der ing aussieht weiß ich nicht. Solange die Karte mit Erhabenen als fühlbaren Zeichen ausgestattet ist sollte die Umstellung für euch kein Problem sein


Du arbeitest bei einer Bank und weißt nicht dass 1. die Chips die Info tragen ob Debit oder Credit und 2. mitlerweile alle Karten den Aufdruck tragen müssen?
Produkttester03.08.2019 16:27

Eben nicht wenn es Debitkarten sind/werden.


Wie kommst du darauf, dass sich das ändert?
Garcia03.08.2019 16:21

DKB und Advanzia sind beides Credit. Revolut ist Prepaid. Mit ersteren …DKB und Advanzia sind beides Credit. Revolut ist Prepaid. Mit ersteren beiden sollte man überall ein Mietwagen bekommen, mit letzterer in der Regel nicht. Auch bei allem anderen sollte es mit Credit keine Probleme geben.


Ja, sind beides Credit. Nein, revolut ist auf dem chip Debit. Prepaid gibt es nicht. Das Konto dahinter interessiert keinen. Eine Debit ohne Dispo wäre dann ja auch prepaid.
Garcia03.08.2019 16:28

Wie kommst du darauf, dass sich das ändert?


Würde hier in einem Beitrag erwähnt.

Wo war das nur? Hmmm


Meine Vermutung ist zumindest das auf Debitkarten eben keine Beträge geblockt werden können. Entweder wollen die Anbieter es gar nicht oder aber sie buchen den Betrag direkt ab, statt ihn nur zu „reservieren“.
Bearbeitet von: "Produkttester" 3. Aug
El_Pato03.08.2019 16:29

Ja, sind beides Credit. Nein, revolut ist auf dem chip Debit. Prepaid gibt …Ja, sind beides Credit. Nein, revolut ist auf dem chip Debit. Prepaid gibt es nicht. Das Konto dahinter interessiert keinen. Eine Debit ohne Dispo wäre dann ja auch prepaid.


Revolut ist Prepaid. Steht sogar auf den Karten drauf.
Garcia03.08.2019 16:32

Revolut ist Prepaid. Steht sogar auf den Karten drauf.


Hast du das Foto weiter oben vom mit gesehen? Revolut ist Debit gechipt.
El_Pato03.08.2019 16:45

Hast du das Foto weiter oben vom mit gesehen? Revolut ist Debit gechipt.


Ich hab mehrere Revolut Karten, die unterschiedlich alt sind. Auf allen steht Prepaid.

Guck mal auf die Rückseite, links unten müsste "PREPAID" stehen. Revolut hat es extra in sehr kleiner Schrift und in derselben Farbe wie der Hintergrund gedruckt, damit es nicht jedem sofort auffällt.
Bearbeitet von: "Garcia" 3. Aug
Garcia03.08.2019 16:58

Ich hab mehrere Revolut Karten, die unterschiedlich alt sind. Auf allen …Ich hab mehrere Revolut Karten, die unterschiedlich alt sind. Auf allen steht Prepaid.Guck mal auf die Rückseite, links unten müsste "PREPAID" stehen. Revolut hat es extra in sehr kleiner Schrift und in derselben Farbe wie der Hintergrund gedruckt, damit es nicht jedem sofort auffällt.



Curve macht es sogar noch unauffälliger, da steht DEBIT nur im Hologramm.

Aber es ist auch nicht wirklich nicht einfach. Ich blicke durch die Unterschiede auch nicht durch.

- Kreditkarten Visa, Mastercard
- Debitkarten Visa, Mastercard in verschiedenen Stufen
- Prepaidkarten
- Dazu noch Meta-Karten wie Curve
- "EC" Karten mit verschiedenen Namen Giropay etc.

Und dann stehst du beim Bäcker und der sagt wir nehmen keine Kreditkarten. So, was ist Curve jetzt gleich nochmal? Mastercard Debit. Nimmt er die jetzt oder nicht? Hat er nur keine Lust wegen der Gebühren...
Garcia03.08.2019 16:58

Ich hab mehrere Revolut Karten, die unterschiedlich alt sind. Auf allen …Ich hab mehrere Revolut Karten, die unterschiedlich alt sind. Auf allen steht Prepaid.Guck mal auf die Rückseite, links unten müsste "PREPAID" stehen. Revolut hat es extra in sehr kleiner Schrift und in derselben Farbe wie der Hintergrund gedruckt, damit es nicht jedem sofort auffällt.


Och ich habe auch mehrere revolut Karten. Was da draufsteht ist doch egal. Oben habe ich ein Bild eingestellt von meiner revolut. Es geht darum was auf dem chip codiert ist. Aber glaub war du willst. Mir egal.
Ermittler03.08.2019 17:15

Curve macht es sogar noch unauffälliger, da steht DEBIT nur im …Curve macht es sogar noch unauffälliger, da steht DEBIT nur im Hologramm.Aber es ist auch nicht wirklich nicht einfach. Ich blicke durch die Unterschiede auch nicht durch.- Kreditkarten Visa, Mastercard- Debitkarten Visa, Mastercard in verschiedenen Stufen- Prepaidkarten- Dazu noch Meta-Karten wie Curve- "EC" Karten mit verschiedenen Namen Giropay etc.Und dann stehst du beim Bäcker und der sagt wir nehmen keine Kreditkarten. So, was ist Curve jetzt gleich nochmal? Mastercard Debit. Nimmt er die jetzt oder nicht? Hat er nur keine Lust wegen der Gebühren...


Es gibt nur Credit und Debit. Alles andere bezieht sich nur auf das Konto dahinter, nicht auf die Art der Abrechnung, bzw auf das System (Markennamen). Dabei ist vpay Beispielweise Debit. Genauso wie Giro. Aber Giro ist ein europäisches System was in anderen Ländern nicht funktioniert.
El_Pato03.08.2019 23:08

Es gibt nur Credit und Debit. Alles andere bezieht sich nur auf das Konto …Es gibt nur Credit und Debit. Alles andere bezieht sich nur auf das Konto dahinter, nicht auf die Art der Abrechnung, bzw auf das System (Markennamen). Dabei ist vpay Beispielweise Debit. Genauso wie Giro. Aber Giro ist ein europäisches System was in anderen Ländern nicht funktioniert.


Du meinst Girocard. Dadurch, dass die meisten Girocards aber auch Maestro oder vpay fähig sind, funktionieren sie auch außerhalb Deutschlands.
Bearbeitet von: "jailben" 3. Aug
jailben03.08.2019 23:42

Du meinst Girocard. Dadurch, dass die meisten Girocards aber auch Maestro …Du meinst Girocard. Dadurch, dass die meisten Girocards aber auch Maestro oder vpay fähig sind, funktionieren sie auch außerhalb Deutschlands.


Natürlich meine ich Girocard. Hatten die nicht mit der Umstellung von ec auf Giro ein europäisches System eingeführt?
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