Klarmobil akzeptiert keine Kündigung per Mail + "deaktiviert" alte Kündigungen!

Ich habe vor rund 3 Wochen meine beiden Klarmobil-SIM-Karten (die von ebay) wie immer per Mail (als PDF-Anhang) gekündigt, da man ja im Kundensupport-Menü den Reiter "Kündigung" nicht anklicken kann. Ich weiß natürlich, dass Kündigungen per Mail EIGENTLICH nicht wirksam sind, außer der Anbieter akzeptiert eben diese. In den Klarmobil-AGB steht unter Punkt 3.2
"Die Kündigung hat schriftlich (auch per Fax und per EMail) zu erfolgen. Entscheidend für die Einhaltung der Kündigungsfrist ist der Zeitpunkt des Zugangs der Kündigungserklärung bei klarmobil"

3 Tage darauf habe ich eine Mail erhalten, wonach sie meine Kündigung so nicht akzeptieren und eine postalische Kündigung mit meiner Unterschrift wollen?! Dies macht mit etwas stutzig, da in deren AGB klar und deutlich auch "Mail" genannt wird und eben nicht "signierte Mail" o.ä.

Die eigentliche Frechheit kommt jetzt aber noch. Ich habe zwei andere SIM-Karten bereits im Dezember vergangenen Jahres auf die selbe Weise (per Mail mit PDF-Anhang) gekündigt. Eine Kündigungsbestätigung per Mail habe ich auch erhalten. Die damaligen SIM-Karten wurden auch ordnungsgemäß gesperrt. Da mir die ganze Story etwas spanisch vorkommt, habe ich mich in den Account mit den bereits im Dezember gekündigten Karten eingeloggt. Und was sehe ich da? Beide SIM-Karten sind plötzlich wieder aktiviert! Eine Nachricht bzgl. der Reaktivierung habe ich natürlich nicht erhalten. Da Klarmobil diese Kontopflegegebühr erhebt ist es natürlich ärgerlich. Zum Glück habe ich das damalige Starguthaben nicht verbraucht.

Hat noch jmd. dieses Problem? Loggt euch in eure alten Klarmobil Accounts ein und prüft, ob die SIM-Karten wirklich gekündigt wurden.

Beste Kommentare

"ich studiere Jura und weiß daher ganz genau [...]"
Sorry, aber da musste ich unfreiwillig lachen.

35 Kommentare

Moderator

Danke für den Hinweis. Ein Grund mehr das mit dem Steam-Guthaben doch nicht zu machen.

Ich konnte ganz normal unter Nutzung von aboalarm.de/kue…gen kündigen. Kündigung bestätigt.

Also was die Kündigung angeht, kannst du es eigentlich recht locker angehen. Das einzige, was bei einer Kündigung per email problematisch wäre, ist der Zugang der email... Genau den haben sie dir aber bestätigt, einer Zustimmung zur Kündigung bedarf es nicht. Allerdings scheint ja das Unternehmen nach deiner weiteren Beschreibung generell auf Streit aus zu sein, dann wird wsl auch eine zusätzliche Kündigung per Post nicht zum Erfolg führen...

Wuerde mal behaupten, dass sie mit der Ablehnung der Kuendigung eigentlich den Eingang "bewiesen" haben und du aus dem Schneider sein solltest. Weil du sonst die Beweislast haettest.

Die AGB erlauben ja gerade die Methode per Mail zu kuendigen. Wuerde es also einfach drauf ankommen lassen - koennen nicht einfach was in den Vertrag schreiben und dann meinen: Aetsch, doch nich.

Verfasser

ulli1301

Ich konnte ganz normal unter Nutzung von http://www.aboalarm.de/kuendigungsschreiben/klarmobil-kuendigen kündigen. Kündigung bestätigt.




Ja meine Kündigung vom Dezember wurde auch bestätigt! Die SIM-Karten waren auch beide bereits deaktiviert. Als ich mich jedoch heute eingeloggt habe, waren beide Karten jedoch wieder aktiviert, d.h. die Kündigung ist, zumindest lt. denen, nicht mehr wirksam. Einen bereits gekündigten Vertrag kann man aber nicht mehr so einfach reaktivieren, vor allem nicht ohne die Erlaubnis des Vertragspartners (mich).

eyjey09

Wuerde mal behaupten, dass sie mit der Ablehnung der Kuendigung eigentlich den Eingang "bewiesen" haben und du aus dem Schneider sein solltest. Weil du sonst die Beweislast haettest. Die AGB erlauben ja gerade die Methode per Mail zu kuendigen. Wuerde es also einfach drauf ankommen lassen - koennen nicht einfach was in den Vertrag schreiben und dann meinen: Aetsch, doch nich.



Ja, wobei das Ablehnen der aktuellen Kündigung nicht so schlimm ist, wie das "deaktivieren" der alten Kündigung vom Dezember 2012 (!). Diesbezüglich habe ich noch nicht einmal eine Nachricht erhalten.

Man kann nicht einfach eine Kuendigung rueckgaengig machen - entweder es wurde damals korrekt gekuendigt - was ja anscheinend der Fall gewesen war - oder die Kuendigung damals war schon unwirksam - dann haette jedoch nicht im System gestanden, dass ordnungsgemaess gekuendigt wurde.

Bitte berichtigt mich jemand, falls das unlogisch und falsch ist.

freu dich doch. dass sie die alten karten, welche nachweißlich gekündigt wurden, reaktiviert haben und dir evt. bald dafür gebühren erheben (die in dieser konstellation doppelt rechtswidrig sind ^^) ist doch super.

zack, RA einschalten und sie ordentlich bluten lassen.

Ich schau auch gleich mal rein

Verfasser

eyjey09

Man kann nicht einfach eine Kuendigung rueckgaengig machen - entweder es wurde damals korrekt gekuendigt - was ja anscheinend der Fall gewesen war - oder die Kuendigung damals war schon unwirksam - dann haette jedoch nicht im System gestanden, dass ordnungsgemaess gekuendigt wurde.Bitte berichtigt mich jemand, falls das unlogisch und falsch ist.



Stimmt genau. Wenn die damalige Kündigung nicht akzeptiert worden wäre, hätten sie mir keine schriftliche Kündigungsbestätigung geschickt.

"Sehr geehrter Herr XXX,

vielen Dank für Ihre E-Mail.

Gerne habe ich Ihr Anliegen geprüft.

Hiermit bestätige ich Ihnen die Kündigung Ihre Rufnummern +4917655XXXXX und +4917655XXXXX zum 8.12.2012. Nach Abschaltung Ihrer klarmobil.de Simkarten brauchen Sie diese nicht an uns zurückzusenden."

Also ich kenne es von verschiedenen Firmen so, dass die Kündigungen per E-Mail zwar akzeptieren, aber nur mit Unterschrift. Begründung: Eine Kündigung bedarf immer einer Unterschrift.

Ich sehe da auch kein Problem und schicke meine Kündigungen daher immer im Anhang als pdf mit eingescannter Unterschrift.

Die rückgängig gemachten Kündigungen sind natürlich ärgerlich, aber ich würde da keinen Aufstand machen, denn grundsätzlich waren diese Kündigungen (zumindest nach deren Rechtsauslegung) unwirksam.

Ich würde denen daher eine Sammelkündigung mit allen Rufnummern und einer Unterschrift schicken und gut ist.

Wenn man natürlich lange Weile hat, kann man sich auch ewig mit denen rumstreiten. Da sitzen meist irgendwelche Hausfrauen, die eh von tuten und blasen fast keine Ahnung haben. Denen ist es egal, die werden dafür (schlecht) bezahlt...

Verfasser

hacky

Also ich kenne es von verschiedenen Firmen so, dass die Kündigungen per E-Mail zwar akzeptieren, aber nur mit Unterschrift. Begründung: Eine Kündigung bedarf immer einer Unterschrift.Ich sehe da auch kein Problem und schicke meine Kündigungen daher immer im Anhang als pdf mit eingescannter Unterschrift.Die rückgängig gemachten Kündigungen sind natürlich ärgerlich, aber ich würde da keinen Aufstand machen, denn grundsätzlich waren diese Kündigungen (zumindest nach deren Rechtsauslegung) unwirksam. Ich würde denen daher eine Sammelkündigung mit allen Rufnummern und einer Unterschrift schicken und gut ist. Wenn man natürlich lange Weile hat, kann man sich auch ewig mit denen rumstreiten. Da sitzen meist irgendwelche Hausfrauen, die eh von tuten und blasen fast keine Ahnung haben. Denen ist es egal, die werden dafür (schlecht) bezahlt...



Ich studiere Jura und weiß daher ganz genau, was wirksam ist und was nicht. Ich habe oben bereits alles Wichtige geschrieben, auch über die THEORETISCHE Unwirksamkeit der E-Mail-Kündigung. In den Klarmobil-AGB steht ausdrücklich drin, dass man auch per E-Mail kündigen kann. Weiteres (elektronische Signatur etc.) wird nicht erwähnt. Es gibt dazu einige Urteile z.B. vom OLG München, wonach man auch wirksam per Mail kündigen kann, wenn dies vereinbart wurde. Dies wurde es ja, siehe AGB Punkt 3.2.
Das Rückgängigmachen der alten Kündigungen ist nicht ärgerlich, sondern rechtswidrig, da sie mir eine schriftliche Kündigungsbestätigung geschickt und somit meine Kündigung (und ihre Form) so akzeptiert haben.

Dann wird Deine Rechtsauffassung (die ich teilweise teile und teilweise nicht) auf deren Rechtsauffassung stossen. Wenn Du Langeweile hast, dann kannst Du das ausfechten und hoffen, dass die Gerichte Deiner Argumentation folgen. Mehr gibt es dazu von meiner Seite nicht zu sagen. Tue was Du nicht lassen kannst...

"ich studiere Jura und weiß daher ganz genau [...]"
Sorry, aber da musste ich unfreiwillig lachen.

hacky

Dann wird Deine Rechtsauffassung (die ich teilweise teile und teilweise nicht) auf deren Rechtsauffassung stossen. Wenn Du Langeweile hast, dann kannst Du das ausfechten und hoffen, dass die Gerichte Deiner Argumentation folgen. Mehr gibt es dazu von meiner Seite nicht zu sagen. Tue was Du nicht lassen kannst...


Hier geht es wohl eher nicht darum, wer in einem Rechtstreit gewinnen würde (das ist ja offensichtlich), sondern ob die ihr rechtswidriges Handeln auch ohne großen Ärger wieder rückgängig machen.

Verfasser

chilln

"ich studiere Jura und weiß daher ganz genau [...]"Sorry, aber da musste ich unfreiwillig lachen.



Dann kannst du mir auch gerne unfreiwillig erklären, was daran lustig sein soll? Wirksamkeiten von Willenserklärungen werden bereits im 1. Semester behandelt und ich bin schon etwas weiter, als im 1. Semester. Zudem geht es hierbei um den einen speziellen Fall (Wirksamkeit von Kündigungen per Mail) und dazu gibt es Urteile, die meine Rechtsauffassung bestätigen.

hacky

Die rückgängig gemachten Kündigungen sind natürlich ärgerlich, aber ich würde da keinen Aufstand machen, denn grundsätzlich waren diese Kündigungen (zumindest nach deren Rechtsauslegung) unwirksam.



Wenn er eine Kündigungsbestätigung erhalten hat, ist sie wirksam!

hacky

Die rückgängig gemachten Kündigungen sind natürlich ärgerlich, aber ich würde da keinen Aufstand machen, denn grundsätzlich waren diese Kündigungen (zumindest nach deren Rechtsauslegung) unwirksam.


Das entscheidet letztlich ein Gericht und niemand sonst. Fehler passieren überall - insbesondere bei schlecht ausgebildetem Personal.

Verfasser

hacky

Die rückgängig gemachten Kündigungen sind natürlich ärgerlich, aber ich würde da keinen Aufstand machen, denn grundsätzlich waren diese Kündigungen (zumindest nach deren Rechtsauslegung) unwirksam.



Bitte, hör auf. Wenn du so überall argumentieren würdest, wären letztlich alle Willenserklärungen schwebend unwirksam, bis ein Gericht sie für wirksam erklärt. Es gilt immer noch der Grundsatz der Privatautonomie und da ich kein Grundstück veräußert o.ä. habe, gilt deren Kündigungsbestätigung. Außerdem interessiert es mich nicht, ob bei denen im Kundencenter Professoren oder Hauptschüler sitzen, da Klarmobil für seine Mitarbeiter haftet.
PS: Fehler passieren, aber dann muss ich davon erfahren, vor allem dann, wenn plötzlich ein Vertrag wieder reaktiviert werden soll.

PPS: Deutsche Gerichte sind sehr (!) verbraucherfreundlich...

hacky

Die rückgängig gemachten Kündigungen sind natürlich ärgerlich, aber ich würde da keinen Aufstand machen, denn grundsätzlich waren diese Kündigungen (zumindest nach deren Rechtsauslegung) unwirksam.



Da es eindeutig ist, gibt es nicht viel zu entscheiden.

Ich habe Ende Mai meine Kündigungsbestätigung bekommen mit der Aussage, dass am 13.06.13 Schicht ist. Eben eingeloggt und ich sehe, alles noch aktiv...

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