[Lebensberatung] Alternativen zu PVC

Es soll eine Fläche von etwa 36 qm ausgelegt werden. Da von etwa 2qm ein Flur zwischen etwa 14 qm Arbeitszimmer und 20 qm Gästezimmer.

Nach optischen Gesichtspunkten haben wir uns für einen hellen PVC Boden Klasse 31 entschieden. Also qualitativ hochwertig, langlebig, etc.

Problem sind nun die im PVC enthaltenen Phthalate. Insbesondere DEHP soll ja der böse unfruchtbarmachende Weichmacher sein, der gerne über die Haut oder Luft eingenommen wird. Das ist natürlich nicht so schön. Da gibts dann den momentan noch angenehmeren Kollegen DINP.

Die Verkäufer spielen das natürlich runter und verweisen auf die tollen neuen technischen und chemischen Fortentwicklungen und würden das eigene Baby in PVC einrollen. Die ganzen Antiseiten empfehlen ausschließlich Kork als naturprodukt. Das sieht nun denkbar scheiße aus...

Wie kommt man nun an ordentliche Ergebnisse ran? Hersteller anfragen? Geben die Laborberichte raus?

Zu der eigentlichen Frage:
Teppich kommt wegen Allergien nicht in Frage, ist aber momentan drin und soll raus
Holzdielen darunter sind wohl zu schlecht, um aufgearbeitet zu werden (breite Lücken, Wellen, uneben)
Laminat gefällt optisch nicht

also gibts sowas wie ÖkoPVC, der unbedenklich ist?

28 Kommentare

Schon mal über Linoleum nachgedacht?

Mist stand hier ;D

Teppich raus und Dielen abschleifen lassen: An die Lücken gewöhnt man sich.
Alternativ: Fliesen sind zwar teurer (Verlegung auf Holzuntergrund benötigt vermutlich etwas vorarbeiten: Trockenestrich)

Könntest auch noch Parket auf die Dielen legen/kleben.

(Klebe)vinyl?

Linoleum!!! Natürlicher Bodenbelag ftw!

Hedonist

Linoleum!!! Natürlicher Bodenbelag ftw!


+

Erstmal meine Meinung dazu: Du hast ziemlich sicher viel, viel (auch für Allergiker) schlimmere Sachen in deiner Wohnung. Seien es Fensterrahmen, Seifen, deine Kleidung, Möbel, Türen, etc. Vielleicht benutzt du sogar PET-Flaschen (In Bezug auf Phthalate, ist ja nur ne allgemeine Stoffklasse ) Also macht der Boden aus PVC jetzt auch nix.
Davon ab gibt es unterschiedliche Arten wie Weichmacher verarbeitet ist. Es gibt durchaus Verfahren, wo Weichmacher (z.B. Phtalate..) chemisch gebunden werden und du somit nichts befürchten musst. Das gemein hin erwähnte "Chinaplastik" hat oft keine chemisch gebundenen Weichmacher und diese Dampfen daher mit der Zeit aus.
Es gibt daher schon qualitative Unterschiede bei Kunststoffen. Ob dir das jetzt so ein Verkaufsmensch sagen kann, wage ich mal zu bezweifeln.

Zu deinem Anliegen: Das Laminat optisch nicht gefällt, finde ich zu pauschal gedacht. Eigentlich kann man Laminat nach fast allem aussehen lassen. Wenn du sagen würdest, vom "Gefühl" oder "Handling" geällts dir nicht, ok... Auf jeden Fall würde ich mir über Laminat nochmal Gedanken machen.
Ansonsten würde tatsächlich wie schon über mir erwähnt Linoleum in Frage kommen. Hierbei sei nur klar gesagt: Ähnlich wie beim PVC gibt es auch hier qualitative Unterschiede und deine Bedenken bzgl. chemischen Substanzen kann man hier auch nicht ausschließen. Naturstoff hin oder her. Oft werden bei Linoleum in "billigen" Produktionen auch Aldehyde (z.b. Formaldehyd) eingesetzt. Ob das jetzt wirklich besser ist, weiß nur der liebe Gott.

Linoleum ist top. Allerdings können auch hier einige Menschen allergisch reagieren. Also am besten vorher mal testen....


armstrong.de/com…1ut



Hauptbestandteile von Linoleum sind bis heute Leinöl, Holzmehl, Kalkstein, Harz und Jute. Das Leinöl wird zunächst in einem Oxidationsprozess in Linoxyn, einen zähflüssigen Stoff, eingekocht. Dies geschieht unter Zugabe von Trocknungsstoffen bei ca. 80 °C in sogenannten Bedford-Trommeln. Später werden noch eingeschmolzene Harze und Linoleummehl aus Produktionsresten hinzugegeben.

"Lebensbratung"? Is das erlaubt?

PVC ist wirklich ein no-go. Hast Du Dir Kork wirklich mal angeschaut. Heutezutage sieht das nicht mehr so einheitlich aus. Da gibt es viele Varianten auch in Farbe. Muss natürlich schauen, was da drin ist. Aber denke Du findest was.

Wie wär's damit: Disano
Gibt's z. B. auch von classen Neo by classen
Vor kurzem irgendwo gesehen, machte einen guten Eindruck. Wird's bei uns wohl auch werden.
Ich hab übrigens "alternative zu Vinyl Öko" gegoogled. Google weiß alles

Verfasser

Hey, danke. Linoleum hatte ich wirklich nicht auf dem Zettel, weil das kein Laden bisher hatte. Werde da mal recherchieren. Die Läden mit großer Auswahl sind (außer Baumärkte) auch eher rar gesäht. Dort gibts nur Teppich, Laminat, Tarkett und PVC. Linoleum habe ich da bei keinem gesehen. Empfohlen wurde halt immer PVC.

Wäre vom Verlegen auch easy. Pappfilz drauf, PVC drauf, fertig. Die Holzdielen (in wesentlich besserem Zustand) habe ich in einem anderen Zimmer aufgearbeitet. Dort waren die Dielen relativ plan und gut erhalten. Mit paarmal streichen und schleifen ist es auch wirklich schön gewesen. Nur leider sind die Dielen nicht annähernd schön. Für Parkett wurde mir gesagt, dass der Untergrund auch planer sein muss. Also wären da noch weitere kosten- und zeitaufwändigere Zwischenarbeiten nötig.

Kork habe ich daher mangels Verfügbarkeit bei den lokalen Dealern auch nicht ansehen können, werde da aber mal im Internet schauen, was sich getan hat. Kenne es nur als 80er Jahre Badezimmerbelag... das ist ein ziemlicher Abtörner.

Fliesen sind daher auch raus. Aus optischen Gründen und wegen der Vorarbeiten.

Verfasser

Schwallinsall1

Erstmal meine Meinung dazu: Du hast ziemlich sicher viel, viel (auch für Allergiker) schlimmere Sachen in deiner Wohnung. Seien es Fensterrahmen, Seifen, deine Kleidung, Möbel, Türen, etc. Vielleicht benutzt du sogar PET-Flaschen (In Bezug auf Phthalate, ist ja nur ne allgemeine Stoffklasse ) Also macht der Boden aus PVC jetzt auch nix.

Gebe dir zu 100% recht. Daher sollte man doch die Dosis verringern, wenn man die Möglichkeit hat und nicht sagen, dass man hormonell eh schon beeinflusst ist, dass es egal ist. Soweit möglich, versuche ich schon hochwertigere Produkte zu verwenden, aber das ist leider nicht immer möglich

Schwallinsall1

Es gibt daher schon qualitative Unterschiede bei Kunststoffen. Ob dir das jetzt so ein Verkaufsmensch sagen kann, wage ich mal zu bezweifeln.



Genau. Daher wollte ich ja wissen, wie man an sowas dran kommt ohne selber ein Labor zu beauftragen Laut Internetrecherche wurden PVC Beläge geprüft und sind sämtlichst durchgefallen. Von 5 Euro bis 65 Euro/qm. Der Preis ist daher wohl kein Güteindikator. Danach soll sich was getan haben, nur was und welcher explizit, konnte ich nicht rausfinden.

Wie willst du PVC / Linoleum auf Holzdielen verlegen wenn es schon für Parkett zu uneben usw ist. Da darf im Normalfall kein Staubkorn drunter sein.. Würde auch die Holzdielen aufarbeiten oder Allergiker Teppich von Vorwerk empfehlen. Wobei die Holzdielen mein Favorit sind. Abschleifen, behandeln, versiegeln und freuen :-)

Verfasser

oceanic815

Wie wär's damit: Disano



Auch schick, aber 1800 Euro ohne Verschnitt sind für Arbeitszimmer und Gästezimmer schon eine Ansage

Verfasser

N187

Wie willst du PVC / Linoleum auf Holzdielen verlegen wenn es schon für Parkett zu uneben usw ist. Da darf im Normalfall kein Staubkorn drunter sein..



Fotos vom Boden dem Verkäufer gezeigt und der meinte, da reicht eine Lage Filzpappe aus und dann 3,2 mm dicker PVC Klasse 31 aus. Kein Verkleben etc notwendig. Wenn man es ganz genau haben möchte (für Arbeitszimmer und Gästezimmer wohl nicht notwendig), dann Spanplatten druff und Ausgleichsmasse etc.

Der PVC sollte jedenfalls einfacher und anspruchsloser aufgebracht werden können, als die anderen Böden.

Dante

Genau. Daher wollte ich ja wissen, wie man an sowas dran kommt ohne selber ein Labor zu beauftragen Laut Internetrecherche wurden PVC Beläge geprüft und sind sämtlichst durchgefallen. Von 5 Euro bis 65 Euro/qm. Der Preis ist daher wohl kein Güteindikator. Danach soll sich was getan haben, nur was und welcher explizit, konnte ich nicht rausfinden.



Kannste nicht rausfinden, da sowas nirgends dokumentiert wird. Dafür müsstest du den Hersteller kontaktieren oder das Verfahren kennen. Ein Güteindikator ist der Preis nicht, aber ein Anhaltspunkt.

Dante,wenn du gerade dabei bist, du solltest dir mal ne alternative zum FCB überlegen.

Habe Eichen-Industrieparkett verklebt auf Fliesen und Dielen, Ebenheit durch Kleber, Flies und Schleifen hergestellt. Sieht top aus, preislich inkl. Handwerker ca. 50-70 Euro pro qm.

Für die Erstellung eines Linoleumfußbodens würde ich einen Malerfachbetrieb fragen, die erstellen auch ein Angebot. Linoleum wird an den Stößen verschweißt und ergibt wirklich einen sehr guten und auch lange haltbaren Fußboden.
Aber wenn man die alten Dielen nicht aufarbeiten kann, ist vielleicht ein neuer Dielenboden eine Alternative? Ich habe das mal in einem alten Fachwerkhaus von einer Zimmermannsfirma machen lassen. In Sibirischer Lärche, sieht wirklich toll aus. Statt neuer Dielen ist vielleicht auch eine geschliffene und versiegelte OSB Platte eine Alternative?

Was ist denn unter den Dielen? Falls dort eine feste Betondecke oder ein anderer tragfähiger Boden vorhanden ist, kann auch ganz einfach die Unterkonstruktion und die Dielen herausgenommen werden. Dann kann man einen Trockenestrichaufbau erstellen. Eine Perliteschüttung wird zuerst eben abgezogen und dann werden darauf Trockenestrichelemente aufgelegt. Diese werden miteinander verklebt und verschraubt. Einen Dämmrandstreifen zur akustischen Entkopplung nicht vergessen und mit Tiefengrund streichen. Anschließend ist alles möglich, Teppich, Parkett, Fliesen, usw.
Alternativ kann auch bei einer möglichen Höhe von mehr als 6 cm ein nasser Betonestrich oder Asphalt eingebracht werden. Der Estrich lohnt sich aber nur, wenn die ausführende Firma in unmittelbarer Nähe ist, oder zu tun hat, sonst wird es zu teuer. Der Einbau dauert ca. 3 Stunden, es dauert aber bis zu 4 Wochen, bis Estrich ausgetrocknet ist. Betonstrich hat aufgrund der Masse das beste akustische Verhalten.

Fliesen lassen sich übrigens auch im Dickbettverfahren verlegen. Bei akustischer Entkopplung kann bei einer Aufbauhöhe von 4 cm zzgl. Fliese die Fliese direkt in den nassen Mörtel gelegt werden. Entweder eine Estrichmatte einbauen oder Fasern in den Mörtel.

Sowohl den Trockenestrich mit Perlite und Kork obendrauf, als auch Trockenestrich auf Holzfußboden mit Fliese als auch die Fliese im Dickbett habe ich in meinem Altbau vor ca. 10 Jahren eingebaut. Bisher sind keinerlei Probleme aufgetreten.

Ich kann dir auch nur empfehlen neue Diehlen zu verlegen. Haben wir im letzten Jahr bei uns im Wohnzimmer auch gemacht (geölte Eiche) und ist von oder Anfühlqualität einfach mit keinem anderen Boden zu vergleichen. Zudem fühlt sich der Parkett im Winter auch nicht so kalt an, im Vergleich zu Laminat. Der einzige Nachteil ist halt der nicht ganz günstige Preis, den man anfangs berappen muss. Dafür halten Echtholzböden auch nen Ewigkeit. Von daher relativiert sich der Preis...

Verfasser

Also im Wohn- und Esszimmer haben wir auch Echtholzböden. Da es "nur" Arbeits- und Gästezimmer sind, wissen wir wie die Preise sind und wollen da nicht wie in den Räumen, in denen wir uns regelmäßig aufhalten in die vollen gehen. Leider spielt Geld eine Rolle, gerade in den weniger genutzten Räumen. Der Keller müsste auch neu gefliest werden, aber das ist erst mal nicht drin PVC wäre halt eine schnelle, langlebige und bezahlbare Alternative. Mir ist insoweit klar, dass es hochwertigere und bessere Alternativen gibt, die halt nicht im Budget nicht drin sind. Über Linoleum muss ich mich halt noch mal informieren, wie das preislich aussieht.

Bei PVC wäre wir bei etwa 600-700 Euro beim selbstverlegen und vor Ort kaufen. Die Preisklasse sollte es auch ungefähr sein. Ansonsten bin ich auch ganz klar ein Freund von Echtholz (daher auch Schlaf- und Wohnbereich entsprechend ausgestattet). Übersteigt nur leider das Budget...

und eine Alternative zum FCB habe ich in den letzten 20 Jahren leider nicht gefunden :P

Schwallinsall1 ist wohl einer der Verkäufer, die Dante beraten haben...

Du haust ja hier Sachen raus oO

Verfasser

Heute anderer Laden, anderer Verkäufer. Direkt auf die Weichmacher angesprochen und ob es Laborberichte gibt: Da ist nichts drin, was schlecht ist. Sonst dürften wir das ja nicht verkaufen. Da hat Deutschland die höchsten Standards. Wenn da irgendwas wäre, was schädlich sein könnte, dann dürfte man das nicht verkaufen.

Testergebnis von Stiftung Ökotest?

Naja, da müssen Sie auch mal sehen, dass das solche Baumliebhaber sind, die keinen Luxus und Komfort haben möchten. Solche Leute wollen, dass wir im Wald leben und keinen schönen Boden haben.

oO Aha... echt jetzt?

Also Arbeitszimmer wird PVC, Gästezimmer bleibt erst mal bei den Spanplatten und dann kommen in ein paar Jahren Dielen drauf.

Dante

Direkt auf die Weichmacher angesprochen und ob es Laborberichte gibt: Da ist nichts drin, was schlecht ist..



Ich hätte dann mal nachgefragt, ob das sein Ernst ist und wenn er darauf beharrt hätte, wäre ich gegangen.
PVC ist nunmal aufgrund der Weichmacher schädlich. Wer etwas anderes behauptet, der lügt!

Verfasser

Dante

Direkt auf die Weichmacher angesprochen und ob es Laborberichte gibt: Da ist nichts drin, was schlecht ist..



Naja, der war nicht so helle, dass er es verkäuferisch rüber bringen konnte. Seine Meinung war halt, dass nichts schlechtes drin ist, weil es sonst in Deutschland nicht verkauft werden dürfte. Hatte aber auch eher das Gefühl, dass er es nicht besser weiß. Da habe ich auch nicht gekauft. Auch aus anderen Gründen.

Man müsste sich diese ganzen Verkäuferversprechen schriftlich geben lassen. Aber da werden sie immer ganz kleinlaut. Sei es Hohlraumdüber im Baumarkt, die nach eigener Recherche absolut ungeeignet waren, aber genau die richtigen sein sollten. Wenn ich keine Beratung will, kann ich auch zu Obi fahren.

Was erwartest du von einem Verkäufer im Baumarkt? Das sind nur ganz selten Leute, die wirklich Ahnung haben. Kein Wunder: You pay monkeys, You get Monkeys. Heute in der schraubenabteilung, morgen bei den Fußböden. Ausnahmen bestätigen die Regel.
Auch bei "Fachgeschäften" ist das leider oft so.
Ein Pvc Boden würde mir in Gästezimmer und Arbeitszimmer vermutlich auch ausreichen. Schnell verlegt, billig und angenehme Oberfläche.

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