[Lebenshilfe] Probleme mit KFZ-Händler

Hallo Zusammen,


Ich brauche mal einen persönlichen Rat. Den rechtlichen Rat hole ich mir heute nach der Arbeit bei meiner Rechtschutz(gerne aber rechtlich richtige Kommentare gern gesehen):

Ich habe mir vor 1,5 Monaten ein Auto für ca. 15k gebraucht bei einem kleinen Händler gekauft(was wohl ein großer Fehler war).
Ca. 2 Wochen später leuchtete die Motorleuchte. Das Auto fuhr aber ganz normal. Ich habe den Händler angerufen und er bat mich zuerst zu einer Werkstatt zu fahren, den Speicher auszulesen und ihm mitzuteilen was kaputt und ist wieviel es in etwas kosten würde. Lt. Fachwerkstatt wären die Kosten bei max 500 Euro gelegen(Abgas sensor defekt).
Das war dem Verkäufer zu viel und er holte das Auto ab (gab mir ein Ersatzauto für die Zeit) und lies es angeblich in der VW Werkstatt reparieren. Als ich meine Auto wieder hatte kam der selbe Fehler nach 3 Tagen wieder.
Nach einem Gespräch mit dem Verkäufer welcher sich soeben wieder bei mir gemeldet hat ist dann wohl lt. der Werkstatt das Steuergerät defekt was etwa 1000 Euro kosten wird.

Nun kommt der Hammer: Entweder will er das Auto wieder zurück (+100 Euro Zulassung und Unkostengebühren erhalte ich von ihm zusätzlich) oder ich soll ihm mit 300-400 Euro entgegenkommen(d.h. ich soll für die Reparatur mitblechen). Ich habe ihm bereits deutlich gesagt, dass ich keinen Cent zahlen werde und ich mit meinem Anwalt kläre. Er meinte das ich das gerne klären kann, aber er weiß das er das Recht hat in so einem Fall das Auto zurückzunehmen. Das Gespräch ist im übrigen zu jeder Zeit normal und höflich gewesen.

Was noch dazu kommt: Ich habe den Innenraum für 100 Euro professionell reinigen lassen + für 400 Euro neue Winterreifen mit Felgen gekauft. Was ist damit?

Am liebsten würde ich ihm ehrlich den ganzen Scheiß zurückgeben, aber ich brauche aktuell ein Auto für die Familie(wir haben zwei, aber das zweite ist sehr klein) und ich möchte mir nicht erneut den Stress antun ein gutes aber günstiges Auto zu finden.

Was würdet ihr tun? Was sind meine Rechte?

Gruß
Euer Suedi

Beste Kommentare

Da du nen persönlichen und keinen rechtlichen Rat möchtest: Gib es doch zurück. Willst du wirklich ein Auto weiter fahren, welches bereits am Anfang Probleme macht? War ja auch nicht gerade wenig Geld... Ich würde die Arbeit auf mich nehmen und was neues vernünftiges suchen. Mit den Reifen ist zwar ärgerlich, aber dann eben weiter verkaufen.

34 Kommentare

Da du nen persönlichen und keinen rechtlichen Rat möchtest: Gib es doch zurück. Willst du wirklich ein Auto weiter fahren, welches bereits am Anfang Probleme macht? War ja auch nicht gerade wenig Geld... Ich würde die Arbeit auf mich nehmen und was neues vernünftiges suchen. Mit den Reifen ist zwar ärgerlich, aber dann eben weiter verkaufen.

Bin kein Experte aber ich frag einfach mal blöd:
Muss ein Händler nicht eine Garantie geben, die diesen Fall dann abdeckt?

Also das Angebot vom Händler ist ja nicht sooo schlecht wenn auch etwas fragwürdig.
Vielleicht lässt du dich drauf ein und handelst noch einen gratis-Kundendienst mit raus, falls der Händler auch ne Werkstatt hat, z.B. mit Zahnriemenwechsel

Der Händler hat natürlich kein Recht, das Auto zurück zu fordern.

Außerdem ist er im Rahmen der Gewährleistung dazu verpflichtet, die Mängel zu beseitigen. Andererseits riecht das ja ein wenig nach Montagsauto.

gatnom

Da du nen persönlichen und keinen rechtlichen Rat möchtest: Gib es doch zurück. Willst du wirklich ein Auto weiter fahren, welches bereits am Anfang Probleme macht? War ja auch nicht gerade wenig Geld... Ich würde die Arbeit auf mich nehmen und was neues vernünftiges suchen. Mit den Reifen ist zwar ärgerlich, aber dann eben weiter verkaufen.



Wäre auch meine persönliche Meinung, wenns schon so los geht...

Rechtlich hast du halt immer das Problem das Recht haben und Recht bekommen 2 paar Schuhe sind.

Grundsätzlich bist du mit deiner Einstellung nichts zahlen zu wollen absolut auf der richtigen Seite, ich würde ebenfalls keinen Cent zahlen.
Viel Glück

Seneca

Andererseits riecht das ja ein wenig nach Montagsauto.



Dinge gehen halt irgendwann kaputt. Kann Zufall sein, dass beide Dinge zusammenfallen oder der Händler hat bei der Reparatur gepfuscht. Weitere Details zum Zustand des Autos sind hier ja nicht genannt.

Insgesamt wäre mir mit dem Auto auch nicht wohl.
Winterreifen abmontieren, Sommerreifen wieder drauf und weg mit der Karre.

Wenn er schon anbietet, die Karre zu diesen Konditionen zurück zunehmen, würde ich nicht lange überlegen. Gewährleistung her oder hin... Zumal du so eine neue Chance bekommst, ein gescheites Auto anzuschaffen, also keinen VW

Verfasser

Hi,
also zum Auto. Es ist ein VW Sharan BJ 2011 mit 100tkm. Der Service wurde lt. Serviceheft bei 98tkm gemacht. Das Auto ist unfallfrei und sehr gut erhalten.

Lt. Foren ist wohl das AGR oder der NOX Sensor kaputt. Sind alles Sachen die wohl sehr oft bei den Sharans vorkommen.

Der Fehler wurde übrigens schon zweimal gelöscht. Man sieht leider nicht WANN er gelöscht wurde. Der Verkäufer meint natürlich, dass das der Vorbesitzer gewesen sein muss... naja wers glaubt.
Ich bin ansonsten sehr zufrieden mit dem Auto und der Kaufpreis ist gut gewesen.

Ich muss mal mit meiner Frau heute Abend reden. Schauen wir mal. Auf alle Danke für die Unterstützung.

Der Händler kann natürlich weitere "Reparaturversuche" durchführen, dir den Wagen wieder übergeben und 1-2 Tage warten bis der Fehler wieder auftritt. Und dann bleibt dir ja nix anderes übrig als den Wagen irgendwann zurückzugeben.

Also ich würde die Zeit lieber nutzen, um ein anderes Auto zu suchen.

Mein Rat fürs nächste Mal Rechtsschutz

schau Dir auf jeden Fall den Kaufvertrag an, ob er als Händler verkauft hat.
Kene nen ähnlichen Fall, da hat der ebenfalls kleine Händler tatsächlich privat verkauft und es gabe keine Gewährleistung.

Verfasser

cartel0r

Mein Rat fürs nächste Mal Rechtsschutz


Danke für den Rat, aber ich habe Rechtschutz. Deswegen rede ich heute Abend mit meinem Anwalt. Wollte aber vorab paar Meinungen haben.

Ich weiß, dass wenn der Händler das zweite Mal das Auto nicht reparieren kann ich das Recht auf Wandlung ODER das Recht habe auf Kosten des Händlers das Auto woanders reparieren zu lassen.

suedi

Ich weiß, dass wenn der Händler das zweite Mal das Auto nicht reparieren kann ich das Recht auf Wandlung ODER das Recht habe auf Kosten des Händlers das Auto woanders reparieren zu lassen.


Ganz so einfach dürfte das auch nicht sein, schau mal in Absatz 3: gesetze-im-internet.de/bgb…tml - "unverhältnismäßigen Kosten" sind natürlich wieder so ein schwammiger Begriff, vermute aber mal nach deiner Schilderung, dass der Händler darauf hinaus will.

Für die Winterreifen und die Reinigung kann er auch Schadensersatz verlangen.

Also 100€ + Differenz der Räder beim Weiterverkauf.

Leonice

Für die Winterreifen und die Reinigung kann er auch Schadensersatz verlangen. Also 100€ + Differenz der Räder beim Weiterverkauf.


Reifen sicherlich, die Reinigung kommt drauf an wann die war und wie das Auto jetzt noch ausschaut. War das kurz nach dem Kauf, dürfte das sicherlich schwer werden, das wird aber der Anwalt sicher genau einschätzen können.

Uelpsenstruelps

Reifen sicherlich, die Reinigung kommt drauf an wann die war und wie das Auto jetzt noch ausschaut. War das kurz nach dem Kauf, dürfte das sicherlich schwer werden, das wird aber der Anwalt sicher genau einschätzen können.



Wie oft macht man eine professionelle Innenraumreinigung für 100€? Die ist weitaus nachhaltiger als bspw. eine Autowäsche. Das ist eine Art Aufbereitung.

Nutzungsausfall könnte auch noch dazukommen.

Leonice

Wie oft macht man eine professionelle Innenraumreinigung für 100€? Die ist weitaus nachhaltiger als bspw. eine Autowäsche. Das ist eine Art Aufbereitung.


So oft es einem beliebt, ob nun 1x die Woche oder nie. Ist diese aber 6 Wochen her und die 2 kleinen Krümelmonster haben gewütet, kann es sein, dass davon eben nicht mehr viel übrig ist. Das kann man meines Erachtens nicht pauschal beurteilen und daher ist es wohl auch nicht sicher, dass man da realistisch Anspruch auf 100€ Schadensersatz hat. Fordern kann man natürlich immer...

Uelpsenstruelps



Ich bleibe dabei:

Es ist einfach plausibel, dass man diese Reinigung mit diesem Preis wenn überhaupt nur in großen Zeitabständen abruft. Für die Krümel reicht auch eine einfache Innenraumreinigung.

AGR kann tatsächlich kaputt gehen, da geht die Welt auch nicht unter. Deswegen muss das noch lange kein "Montagsauto" sein (wer mal im Automobilbereich gearbeitet hat weiss dass die Montagsautos in Wahrheit Freitag-Spätschicht-Autos sind :D)...

Wenn dir das Auto gefällt (vor kurzem warst du zumindest bereit 15k € dafür auszugeben) würde ich das dem Anwalt klipp und klar sagen dass du auf eine Nacherfüllung hinaus willst ohne dass du dem Händler "finanziell entgegenkommen" möchtest. Dann sparst du dir auch den Aufwand nach Ersatzfahrzeug suchen, kannst die Winterschlappen weiter fahren usw.

Wenn Du für das Geld auch alternative Angebote hattest die dir zugesagt haben, kannst Du immer noch überlegen zu wandeln. Dann fängst du aber wieder von vorne an!

Nachbessern solange bis es wirklich repariert ist.

Wenns beim 3 x immer noch defekt ist dann von ner Fachwerkstatt selber reparieren lassen und dem Händler schon mal mitteilen dass du bei Ihm die kosten für die Reparatur geltend machen wirst.

Wenn er nicht zahlen sollte ab zum Anwalt.

Da du ja eh schon in der Rechtsschutz bist macht das ja nix. In den meissten fällen reicht ein knackiger Brief vom Anwalt und die Sache ist gegessen.

Ansonsten einfach einklagen.

Bekommst 100 % Recht.

Hast ja auvh schon einiges reingesteckt deshalb würde ich es so durchziehen bist ja Rechtlich auf der sicheren Seite.

mfg

Der Rat von kuriosos gefällt mir am besten.

Bei deiner Beschreibung habe ich auch gleich an das AGR gedacht. Dieses verdreckt mit der Zeit durch Ablagerungen, irgendwann geht dann die Motorleuchte an. Wenn das AGR verdreckt ist, dann gibt es zwei Möglichkeiten. Entweder man versucht es zu reinigen (ist wohl eine Riesensauerei und funktioniert selten) oder man tauscht es (habe ich so gemacht). Möglicherweise hat der Händler beim ersten Versuch das AGR nur gereinigt und dann jetzt festgestellt, dass das nicht ausreicht und es jetzt getauscht werden muss. Wenn es das AGR ist, dann sollte es für den Händler aber eigentlich günstiger sein es zu tauschen als den Wagen zurück zunehmen.

Als Laie interpretiere ich das so:
Der Händler will für sich den §439 Abs. 3 gelten machen, wobei aus meiner pers. Sichtweise keine Unverhältnismäßigkeit (1000 € zu 15.000 €) gegeben ist.

Selbst wenn kannst du normalerweise deinen tatsächlichen, wirtschaftlichen Schaden geltend machen ggf. z. B. Ausfall, Suche nach anderem KFZ, Überführung etc.

So würde ich das interpretieren, was der Händler zu dir gesagt hat.

Wäre schön wenn du uns die Antwort deines Antwalts (Zitat) zukommen lässt.

Schau mal bitte in deinen Kauftvetrag, ob in der "Garantie oder Gewährleistungs"Klausel etwas von Selbstbeteilung steht. Diese Beteiligung ist meistens gestaffelt nach Kilometerzahl. Die Händler lassen meistens die Leistungen vom Auto bei einer externen Firma versichern.

EIn persönlicher Rat. mit 15 K. findest du schnell ein gutes Auto. Mir wäre das schon zuviel Stress. Was ist wenn es nicht das Steuergerät ist ?

nakres

Schau mal bitte in deinen Kauftvetrag, ob in der "Garantie oder Gewährleistungs"Klausel etwas von Selbstbeteilung steht. Diese Beteiligung ist meistens gestaffelt nach Kilometerzahl. Die Händler lassen meistens die Leistungen vom Auto bei einer externen Firma versichern. EIn persönlicher Rat. mit 15 K. findest du schnell ein gutes Auto. Mir wäre das schon zuviel Stress. Was ist wenn es nicht das Steuergerät ist ?



Einfach raushalten wenn man gar keine Ahnung hat.

nakres

Schau mal bitte in deinen Kauftvetrag, ob in der "Garantie oder Gewährleistungs"Klausel etwas von Selbstbeteilung steht. Diese Beteiligung ist meistens gestaffelt nach Kilometerzahl. Die Händler lassen meistens die Leistungen vom Auto bei einer externen Firma versichern. EIn persönlicher Rat. mit 15 K. findest du schnell ein gutes Auto. Mir wäre das schon zuviel Stress. Was ist wenn es nicht das Steuergerät ist ?


Erzähl Mal

nakres

Schau mal bitte in deinen Kauftvetrag, ob in der "Garantie oder Gewährleistungs"Klausel etwas von Selbstbeteilung steht. Diese Beteiligung ist meistens gestaffelt nach Kilometerzahl. Die Händler lassen meistens die Leistungen vom Auto bei einer externen Firma versichern. EIn persönlicher Rat. mit 15 K. findest du schnell ein gutes Auto. Mir wäre das schon zuviel Stress. Was ist wenn es nicht das Steuergerät ist ?


Mein Wissen ist da auch begrenzt, aber das Auto hat er vor 1,5 Monaten gekauft und der Händler muss, wenn es kein Verschleißteil ist, für den Defekt in der Garantie bzw. Gewährleistung aufkommen ohne wenn und aber, oder sehe ich
da was falsch?

Das was du meist ist die Garantie die man mit abschließen kann, aber die Spielt hier ja keine Rolle.

nakres

Schau mal bitte in deinen Kauftvetrag, ob in der "Garantie oder Gewährleistungs"Klausel etwas von Selbstbeteilung steht. Diese Beteiligung ist meistens gestaffelt nach Kilometerzahl. Die Händler lassen meistens die Leistungen vom Auto bei einer externen Firma versichern. EIn persönlicher Rat. mit 15 K. findest du schnell ein gutes Auto. Mir wäre das schon zuviel Stress. Was ist wenn es nicht das Steuergerät ist ?


Deswegen sage Ich doch Er sollte in den Kaufvetrag schauen. Und sei mal Ehrlich nach 1,5 Monaten so ein Problem und dann ist das nicht sicher ob es das Steuergerät ist, wäre mir Persönlich zuviel Risiko.

nakres

Deswegen sage Ich doch Er sollte in den Kaufvetrag schauen. Und sei mal Ehrlich nach 1,5 Monaten so ein Problem und dann ist das nicht sicher ob es das Steuergerät ist, wäre mir Persönlich zuviel Risiko.



Im Kaufvertrag steht garantiert (zu 99%) nichts von Garantie. Ich wette sogar das Gegenteil, dass ein Passus enthalten ist, der die Gewährleistung auf 1 Jahr reduziert.

Verfasser

Hallo Zusammen,

Ich habe mit meiner Rechtschutz telefoniert und der Herr am Telefon hat mir mitgeteilt, dass ich in jedem Fall 1 Jahr Gewährleistung habe und der Händler im ersten halben Jahr beweisen muss , dass der Mangel beim Kauf nicht vorlag. Das ist in der Regel sehr unwahrscheinlich das zu beweisen. Er hat mir im ersten Schritt vorgeschlagen, mit einem Schlichtungsanwalt über das Telefon das Problem zu klären(Der Anwalt redet morgen mit mir und ruft daraufhin den Händler an). Ich habe dem Händler das mitgeteilt und er ist fest davon überzeugt, dass er das Recht hat den Verkauf zu wandeln. Wenn ich will kann ich vor Gericht gehen...
Es wurde seitens Verkäufer keine extra Garantieversicherung abgeschlossen. Auf den Kaufvertrag hat er handschriftlich 1 Jahr Garantie notiert.

Leider bereue ich zutiefst bei diesem Händler gekauft zu haben. Der Preis war aber gut und außerdem war der Wagen in der VW Werkstatt Service gepflegt.

Eins will ich noch erwähnen: Bevor der Händler den Wagen reparieren wollte bat er mich den Fehler auslesen zu lassen und die ungefähren Kosten zu erfragen: Dort kam raus, dass dieser Fehlet schonmal gelöscht wurde aber leider ohne Datum... Er war aber definitiv vor dem Kauf schonmal gelöscht worden...

suedi

Hallo Zusammen, Ich habe mit meiner Rechtschutz telefoniert und der Herr am Telefon hat mir mitgeteilt, dass ich in jedem Fall 1 Jahr Gewährleistung habe und der Händler im ersten halben Jahr beweisen muss , dass der Mangel beim Kauf nicht vorlag. Das ist in der Regel sehr unwahrscheinlich das zu beweisen. Er hat mir im ersten Schritt vorgeschlagen, mit einem Schlichtungsanwalt über das Telefon das Problem zu klären(Der Anwalt redet morgen mit mir und ruft daraufhin den Händler an). Ich habe dem Händler das mitgeteilt und er ist fest davon überzeugt, dass er das Recht hat den Verkauf zu wandeln. Wenn ich will kann ich vor Gericht gehen... Es wurde seitens Verkäufer keine extra Garantieversicherung abgeschlossen. Auf den Kaufvertrag hat er handschriftlich 1 Jahr Garantie notiert. Leider bereue ich zutiefst bei diesem Händler gekauft zu haben. Der Preis war aber gut und außerdem war der Wagen in der VW Werkstatt Service gepflegt. Eins will ich noch erwähnen: Bevor der Händler den Wagen reparieren wollte bat er mich den Fehler auslesen zu lassen und die ungefähren Kosten zu erfragen: Dort kam raus, dass dieser Fehlet schonmal gelöscht wurde aber leider ohne Datum... Er war aber definitiv vor dem Kauf schonmal gelöscht worden...



Meine Rede, du musst dich halt grundsätzlich entscheiden ob du den Wagen behalten willst oder eben
zurück gibst, bietet er dir ja an. Hab im Moment ein ähnliches Problem. Falls du dich entscheidest ihn
zu behalten würde ich mich mit dem Vorbesitzer in Verbindung setzen und mit ihm mal reden, was er
so zu dem Auto zu sagen hat, und den Wagen dann nochmals in einer VW-Werkstadt richtig checken
lassen.

suedi

Eins will ich noch erwähnen: Bevor der Händler den Wagen reparieren wollte bat er mich den Fehler auslesen zu lassen und die ungefähren Kosten zu erfragen: Dort kam raus, dass dieser Fehlet schonmal gelöscht wurde aber leider ohne Datum... Er war aber definitiv vor dem Kauf schonmal gelöscht worden...



Ich glaube dir dass es dich nervt, und der Händler mit so einem Vorgehen nicht gerade Vertrauen fördert. Aber die Kommentare hier sind mitunter auch nicht rational ("Wenn es jetzt schon das AGR ist, ist bestimmt auch ein Steuergerät kaputt, als nächstes kommt der Turbo...") - das Ventil ist schlicht ein Verschleißteil das irgendwann verdreckt ist (wie von Dendrik beschrieben).

Meine Freundin hat vor 3 Jahren einen gebrauchten A4 gekauft, bei dem war das AGR-Ventil auch wenige Wochen nach Kauf defekt. Das war bisher die einzige Reparatur, seit über 70tkm musste abgesehen von neuen Bremsen und ein paar Glühbirnen überhaupt nichts mehr gemacht werden. Über den allgemeinen Zustand des Autos sagt ein defektes AGR überhaupt nichts aus.

suedi

Eins will ich noch erwähnen: Bevor der Händler den Wagen reparieren wollte bat er mich den Fehler auslesen zu lassen und die ungefähren Kosten zu erfragen: Dort kam raus, dass dieser Fehlet schonmal gelöscht wurde aber leider ohne Datum... Er war aber definitiv vor dem Kauf schonmal gelöscht worden...



Der Hinweis ggf. Vorbesitzer mal zu konaktieren ist sicherlich nicht schlecht u. A. wegen KM-Abgleich etc. (Scheckheft?). Rein sepkulativ könnte man ja fast meinen der Händler wolle einfach das "Beweisstück" wiederhaben oder es an den nächsten "Dummen" verkaufen...
Rational fällt mir ansonsten kein Grund ein warum man zurückwandeln sollte, da der Fehler ja trotzdem bei Weiterverkauf (ordnungsgemäß!) behoben werden müsste...macht also wirtschaftlich wohl eher weniger Sinn für den Händler...

Da du aber eh schon die RS eingeschalten hast würde ich das im Zweifel einfach drauf ankommen lassen...manche Händler brauchen auch mal einen Dämpfer...

Gibts hierzu was neues? Interessiert mich jetzt doch...

Bin auch an Updates interessiert.

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