Saturn verweigert Widerruf - Was nun?

Hallo zusammen,
ich habe mit dem 10%-Paypal-Gutschein zugeschlagen und ein ZTE Blade V6 gekauft. Das Handy muss einen Fehler haben oder schlecht konstruiert sein, denn der Akku ist ohne Nutzung (Display 10 Minuten) abends leer und bei normaler Nutzung muss ich zwei Mal täglich laden (Display 2,5h).

Ich habe das Gerät per paypal gezahlt und bei der anbietenden Saturnfiliale in Bochum abgeholt. Wegen des Fehlers wollte ich heute exakte eine Woche nach Erhalt des Geräts, wie es in den AGB ermöglicht wird, den Widerruf mündlich vor Ort erklären. Doch der Mitarbeiter vor Ort verweigerte die Rücknahme mit dem Verweis darauf, dass Handys nach Öffnung der Verpackung nicht zurückgenommen werden und bot allenfalls eine etwa vierzehn Tage dauerende Reparatur an. Das ist für mich keine Alternative, da ich ehrlich gesagt, eher von einem konstuktionellen Bug (zu kleiner Akku für die Features) ausgehe. Zudem bin ich ab kommender Woche im Urlaub und benötige dafür eigentlich auch ein Smartphone, das mit zwei Simcards umgehen kann.

Kann mir jemand eine Vorgehensweise empfehlen, wie ich idealerweise zu meinem Recht komme?

Ich danke für die Antworten!

Beste Kommentare

caba1

Das ist der Grund warum ich einfach solche Sachen lieber bei amazon oder otto bestelle



Du stellst ernsthaft Otto mit Amazon auf eine Stufe? oO

38 Kommentare

Erkläre den Widerruf schriftlich.

Mit der Zahlung mit Paypal würde ich mir keine Sorgen machen. Lass sie quatschen, einfach Fall aufmachen und
irgendwer zahlt dir das Geld zurück.

oder bei Paypal nen Fall eröffnen

Per Paypal gezahlt und abgeholt? Wie kann es sein, dass das bei Saturn geht? Wenn private Verkäufer diese Kombination anbieten, ist sowohl Geld als auch Ware weg...

Du hast Online gekauft und nimmst den Artikel im Laden entgegen. Du bekommst bei der Abholung einen Lieferschein. In manchen Läden (wie z.B. Conrad) bekommt man den Artikel in einem Paket verpackt d.h. man bekommt ihn bei der Abholung gar nicht zu Gesicht. Das ist aber auch nicht relevant. Entscheidend ist das bei Onlinekauf ein § 312 b BGB Fernabsatzvertrag zustande kommt der dir ein 14 tägiges Widerrufsrecht einräumt. Wenn du das Gerät im Laden kaufst ist die Rückgabe/ein Widerruf nur bei Kulanz des Händlers möglich.

Was du machen musst ist in den AGB von Saturn beschrieben:

Um Ihr Widerrufsrecht auszuüben, müssen Sie uns (Saturn online GmbH, Wankelstraße 5, 85046 Ingolstadt, E–Mail: shop@saturn.de, Tel. 0841/634 2000, Fax 0841/634 99 1835) mittels einer eindeutigen Erklärung (z. B. ein mit der Post versandter Brief, Telefax oder E-Mail) über Ihren Entschluss, diesen Vertrag zu widerrufen, informieren. Sie können dafür das beigefügte Muster-Widerrufsformular verwenden, das jedoch nicht vorgeschrieben ist.



PS: Ein 2200mAh Akku ist für ein solches Gerät auf keinen Fall unterdimensioniert. Der Fehler wird also woanders liegen.

Du hast vermutlich den Hinweis überlesen, dass wenn man einen Artikel in einem Saturn abholt, der Vertragspartner dieser Saturn ist und man die Agb des Ladens akzeptiert. Somit hat man auch kein Widerrufsrecht mehr, da es keine Intetnetbestellung mehr ist sondern wie ein ganz normaler Einkauf im Laden. Ich würde auf Kulanz hoffen und glaube aber, dass du dein Geld wiedererhälst da du einen Paypal Fall eröffnen kann, aber einen rechtlichen Anspruch hast du auf dein Geld nicht.

Ich nehme mal an, dass du keinen Rechtsstreit mit Saturn führen möchtest. Dir kommt allerdings denke ich zu Gute, dass Saturn daran genausowenig ein Interesse hat. Daher würde ich einfach mal ein Schreiben aufsetzen und darin den Rechtsstreit androhen. Ich würde einfach mal versuchen mit Gewährleistung zu argumentieren, denn die hast du ja in jedem Fall und in den ersten 6 Monaten muss Saturn dir beweisen, dass du das Ding kaputt gemacht hast und nicht umgekehrt.

Das ist der Grund warum ich einfach solche Sachen lieber bei amazon oder otto bestelle

com491

Du hast vermutlich den Hinweis überlesen, dass wenn man einen Artikel in einem Saturn abholt, der Vertragspartner dieser Saturn ist und man die Agb des Ladens akzeptiert. Somit hat man auch kein Widerrufsrecht mehr, da es keine Intetnetbestellung mehr ist sondern wie ein ganz normaler Einkauf im Laden. Ich würde auf Kulanz hoffen und glaube aber, dass du dein Geld wiedererhälst da du einen Paypal Fall eröffnen kann, aber einen rechtlichen Anspruch hast du auf dein Geld nicht.


Das stimmt so nicht. Ein Einkauf im Laden wäre es wenn ich die möglichkeit habe die Ware VOR Kauf/Bezahlung zu begutachten bzw. zu Prüfen. Da das bei Onlinezahlung nicht möglich ist und der Kaufvertrag mit "Lieferung der Ware" (damit ist nicht die Abholung durch den Kunden gemeint) zustande kommt ist es ein Kaufvertrag nach dem Fernabsatzgesetz.

Ich zitiere mal ganz dreist aus einem feindlichen Schnäppchenforum:

Schnäppchenfuchs

Beispiel 1: Online gekauft und im Laden abgeholt – greift der Widerruf? Ihr habt z. B. bei Media Markt, Saturn oder Conrad online ein Produkt bestellt, es euch aber in eine Filiale vor Ort liefern lassen, weil ihr so keine Versandkosten bezahlen musstet und ihr die Ware auch schneller in der Hand haltet. Nun fällt euch zu Hause auf, dass ihr das Produkt, aus welchem Grund auch immer, doch gar nicht haben wollt. Jetzt stellt sich die Frage, ob hier der Widerruf greift, weil ihr online bestellt habt – oder ob ihr das Gerät evtl. gar nicht einfach so zurückgeben könnt (wenn kein Umtausch angeboten wird), weil ihr es bei der Abholung ja sehen könnt. Es kommt drauf an: Das hängt maßgeblich von der gewählten Bezahlart ab. Schließt man den Kaufvertrag online ab und bezahlt im Voraus bspw. per PayPal, dann ist das als ein Fernabsatzsgeschäft zu verstehen und es besteht ein 14-tägiges Widerrufsrecht. Zur Abholung bekommt man dann meist nur einen Lieferschein ausgehändigt, die Rechnung wurde bereits per Mail zugestellt. Wählt man allerdings die Bezahlung vor Ort, dann ist auch der Händler vor Ort der maßgebliche Vertragspartner. In diesem Fall darf der Kunde beim Abholen noch selbst entscheiden, ob er wirklich kauft oder nicht und hat insofern danach kein Widerrufsrecht. In diesem Fall bleibt nur zu hoffen, dass der Händler einen Umtausch anbietet.]Der zuverlinkende Text


Du richtest deinen Widerruf an die auf der Rechnung angegeben Adresse und pfeifst darauf was dir irgend ein Media Saturn Fachverkäufer erzählen möchte.

Verfasser

Danke für die zahlreichen Antworten in der Kürze der Zeit! Insbesondere letzteres Zitat gibt mir zu denken: Ich habe mit Paypal gezahlt , keine Online-Rechnung erhalten, aber dafür einen für ganz normalen Saturnkassenbon, auf dem "Barverkauf Buchung" steht.

Ein Gewährleistungsanspruch wurde mir angeboten, allerdings ohne Austauschgerät, worauf ich mich eingelassen hätte. Aber eine Woche nach dem Kauf nur ein Einschicken mit einer 14-tägigen Wartezeit anzubieten, ist mehr als frech. Und da wundert sich noch jemand, dass die Innenstädte aussterben...

..

.

busandtrain

Danke für die zahlreichen Antworten in der Kürze der Zeit! Insbesondere letzteres Zitat gibt mir zu denken: Ich habe mit Paypal gezahlt , keine Online-Rechnung erhalten, aber dafür einen für ganz normalen Saturnkassenbon, auf dem "Barverkauf Buchung" steht.

Bitte was? Wie ist das denn zustande gekommen? Dann haben die dich beschissen. Das funktioniert so: Du bestellst und bezahlst Online - rennst in den Saturn an die Info - die geben dir den Artikel und einen Lieferschein + Abholschein (den du unterschreiben musst). Wenn du Online noch keine Rechnung bekommen hast bekommst du sie dort ausgehändigt. An keinem dieser Punkte kann es zu einem "Barkauf" kommen. Von wo hast du denn den Kassenzettel? Der Kassenzettel ist sozusagen dein Vertragsdokument mit Saturn in dem Fall....also deine Rechnung. Für den Hansel im Laden sieht es so aus als hättest du vor Ort im Laden gekauft und der Kassenzettel belegt es auch noch. In diesem Fall hat der Saturnhansel zumindest aus seiner Sicht recht. Was du ihm darüber hinaus erzählst ist dann erst mal zweitrangig. Ich würde mal den Onlinekram ausdrucken und zumindest schon mal per Brief/Fax den Widerruf innerhalb der Frist erklären. Danach würde ich in den Saturn gehen und jemanden wegen der "Barkauf Buchung"-Aktion an die Wand stellen. Alles unter der Voraussetzung das du nicht irgendwas Ominöses abgezogen oder dich auf irgendwas vor Ort eingelassen hast.

Verfasser

So sieht das aus:

7981534-M4J1k

Etwas Ominöses habe ich natürlich nicht abgezogen, sofern es nicht als Ominös gilt, dass ich mit einem Abholschein zum Service gegangen bin und dort gegen Unterschrift die bestellte und bezahlte Ware erhalten habe...

Danke für die Antworten!

Schriftlich in jedem Fall den Widerruf erklären, das müssen die dir nicht bestätigen oder so, das gilt trotzdem. Das ist wichtig, damit du rechtlich auf der sicheren Seite bist.
Dann ist die Sache dank Paypal relativ komfortabel: Fall eröffnen und die Sache wird sich sicherlich schnell regeln.

Naja statt Barverkauf muss da "Rechnung" stehen und statt dem Kassenzettel mit der "Barverkauf Buchung" sollte auf dem DIN A4 Blatt "Ware Online Bezahlt" oder "Mit Paypal bezahlt" stehen. Druck mal deinen Paypal Zahlungsbeleg + die Mail aus der Buchungsbestätigung aus und Tiger damit zum Saturn. Dann verlange das sie dir ne Ordentliche Rechnung ausstellen.

Edit: Da steht "Ebay" auf dem Kassenzettel O_o Kann das mal jemand prüfen? Das riecht nach einem Fehler der angestellten oder Stinkt nach absichtlicher Verbrauchertäuschung und kann so nicht rechtens sein.

caba1

Das ist der Grund warum ich einfach solche Sachen lieber bei amazon oder otto bestelle



Du stellst ernsthaft Otto mit Amazon auf eine Stufe? oO

Verfasser

Danke für die wertvollen Hinweise. Ich habe jetzt den Widerruf schriftlich verfasst und habe ihn als eBay-Fall bereits übersendet und sende ihn zusammen mit dem Handy nochmal postalisch mit Sendungsverfolgung an Saturn. Dann bin ich auf die nächsten Reaktionen gespannt. Habe mich für den postalischen Weg entschieden, da damit eine fristgerechte Eingangsbestätigung vorliegt.

"Ich habe das Gerät per paypal gezahlt und bei der anbietenden Saturnfiliale in Bochum abgeholt."

1. Hat die Bochumer Saturnfiliale das Handy ONLINE bzw. im Internet zum Verkauf angeboten?

2. Hast du dieses Angebot dann angenommen und hast dann mit paypal bezahlt und bist dann anschließend in die Saturnfiliale gegangen und hast es dort abgeholt?

Ich hab letztens bei ebay etwas im saturn troisdorf bestellt, paypal und Lieferung per dhl,
Und auch eine "barverkaufrechnung" bekommen ....

Hab mich auch gewundert ...

doenertier

Ich hab letztens bei ebay etwas im saturn troisdorf bestellt, paypal und Lieferung per dhl, Und auch eine "barverkaufrechnung" bekommen .... Hab mich auch gewundert ...




Vielleicht 'ne Abrechnungstechnische Sache. Oder für die Buchhaltung.

Das mag ja an logistischen Mängeln bei SATURN liegen, dass die Aufträge quasi (also die bestellten Waren) an die Filialen mitgeteilt werden und dann (um sie aus der Warenwirtschaft zu buchen) mit einer "Barrechnung" versehen werden.

ODER es steckt einfach System dahinter um das Fernabsatzgesetz und ggf. sogar Paypal auszuboten bzw. Kunden "schnell abspeisen" zu können....

Bitte ALLES zu dem Fall genau dokumentieren und ggf. auch hier einstellen!

Ich könnte mir vorstellen, dass hier die Verbraucherzentrale durchaus an dem Vorgehen Interesse haben könnte...

Anderseits steht vermutlich in den AGB, dass der KV erst mit Lieferung der Ware zustande kommt....
Was ja dann der Abholung gleich käme...

Zumindest sehr interessant das ganze und sicherlich eher ein Grund diese Variante bzw. den Händler zu meiden...

Verfasser

woodrobertz

"Ich habe das Gerät per paypal gezahlt und bei der anbietenden Saturnfiliale in Bochum abgeholt." 1. Hat die Bochumer Saturnfiliale das Handy ONLINE bzw. im Internet zum Verkauf angeboten? 2. Hast du dieses Angebot dann angenommen und hast dann mit paypal bezahlt und bist dann anschließend in die Saturnfiliale gegangen und hast es dort abgeholt?



Das Handy wurde im eBay-Outlet verkauft und ich habe es im Rahmen der Paypal-Gutscheinaktion gekauft, die im Dealz-Bereich auf hohe Resonanz gestoßen ist. Sprich: Ich habe das Handy im eBay per Sofort-Kaufen erworben und direkt per paypal gezahlt und bin dann bei Abholbenachrichtigung zum Saturn und habe das Gerät im verschlossenen, versiegelten Karton erhalten.

woodrobertz

"Ich habe das Gerät per paypal gezahlt und bei der anbietenden Saturnfiliale in Bochum abgeholt." 1. Hat die Bochumer Saturnfiliale das Handy ONLINE bzw. im Internet zum Verkauf angeboten? 2. Hast du dieses Angebot dann angenommen und hast dann mit paypal bezahlt und bist dann anschließend in die Saturnfiliale gegangen und hast es dort abgeholt?


dann liegt hier wahrscheinlich ein Fernabsatzvertrag vor, so dass dir ein Widerrufsrecht zusteht. Dir sollte eine Widerrufsbelehrung und eventuell ein Muster vorliegen. Einfach mal suchen und dann an Saturn schicken.

dejure.org/ges…tml

Scheint wohl bei Saturn ein Fehler mit System zu sein. Die Klausel das der Kaufvertrag erst mit Auslieferung zustande kommt ist fast immer dabei. Der Grund ist das der Händler bei Onlinekäufen somit eine 2. Chance hat von seinem Angebot zurückzutreten und erst mit der Auslieferung dem Kaufvertrag zustimmt. Beim Onlinehandel geht öfter mal was schief weil vieles Automatisiert ist. Es ist aber trotzdem ein Fernsabsatzvertrag egal wie die Ware letztendlich zum Kunden kommt.

Übrigens: Die Verweigerung einer Rechnung auf der vermerkt ist das es sich um einen Onlinekauf mit Onlinezahlung handelt + die daraus resultierende Verwehrung des Widerspruchsrecht kann man als unangemessene Benachteiligung betrachten und den Kaufvertrag für ungültig Erklären. Gewährte Leistungen müssen in dem Fall zurückgegeben/zurückgezahlt werden. Etwa so wie bei einem Widerspruch.

Nein, amazon ist Number 1, aber otto bestelle ich auch mit einem viel besseren Gefühl, nur schlechte Erfahrungen gemacht bei saturn Mediamarkt


caba1

Das ist der Grund warum ich einfach solche Sachen lieber bei amazon oder otto bestelle

subby

Naja statt Barverkauf muss da "Rechnung" stehen und statt dem Kassenzettel mit der "Barverkauf Buchung" sollte auf dem DIN A4 Blatt "Ware Online Bezahlt" oder "Mit Paypal bezahlt" stehen. Druck mal deinen Paypal Zahlungsbeleg + die Mail aus der Buchungsbestätigung aus und Tiger damit zum Saturn. Dann verlange das sie dir ne Ordentliche Rechnung ausstellen. Edit: Da steht "Ebay" auf dem Kassenzettel O_o Kann das mal jemand prüfen? Das riecht nach einem Fehler der angestellten oder Stinkt nach absichtlicher Verbrauchertäuschung und kann so nicht rechtens sein.


Die können auch Krakauer auf Ihre Kassenbons schreiben... Es sind alle Elemente einer ordentlichen Rechnung vorhanden und damit weit weg von nicht rechtens.

Und an die anderen: Die Theorie mit nicht vorhandenem Widerrufsrecht ist doch auch Käse, das erhält man bei Saturn alles per Mail.

subby

Naja statt Barverkauf muss da "Rechnung" stehen und statt dem Kassenzettel mit der "Barverkauf Buchung" sollte auf dem DIN A4 Blatt "Ware Online Bezahlt" oder "Mit Paypal bezahlt" stehen. Druck mal deinen Paypal Zahlungsbeleg + die Mail aus der Buchungsbestätigung aus und Tiger damit zum Saturn. Dann verlange das sie dir ne Ordentliche Rechnung ausstellen. Edit: Da steht "Ebay" auf dem Kassenzettel O_o Kann das mal jemand prüfen? Das riecht nach einem Fehler der angestellten oder Stinkt nach absichtlicher Verbrauchertäuschung und kann so nicht rechtens sein.



Auf der Rechnung dürfte aber dann nicht Barzahlung stehen - wenn dann Vorkasse oder meinentwegen noch Überweisung,,,
oder halt auch Ebay (was ja dann logischerweise online wäre mit Widerruf). So ist das - iVm. dem Verhalten des Saturn-MA sehr fragwürdig...

FyInfo

Es sind alle Elemente einer ordentlichen Rechnung vorhanden und damit weit weg von nicht rechtens.

Falsch. Für eine richtige Rechnung wie bei Onlinekäufen üblich ist es zwingend notwendig das auf der Rechnung das Wort "Rechnung" steht. Schau es nach aber so viel weiß ich als BWI noch. Ein Kassenbon ist eine Art Kleinbetragsrechnung (Rechnung bis 150€ bei der weniger Angaben okay sind) und erfüllt diese Anforderungen nicht. Wenn ich für meine Firma bei z.B. Conrad einkaufen gehe verlange ich an der Kasse immer nach einer Rechnung und bekomme den Kassenbon auf einen zusätzlichen Zettel mit "Rechnung" + Anschriften (meine + die des Unternehmens) getackert.

Alles in allem kann man sagen das Saturn das Rechnungsdokument falsch ausgestellt hat da sich darauf teils unrichtige und evtl. fehlende Informationen befinden.

Hatte bei der Samsung Aktion auch bei Saturn Bochum über ebay bestellt.. ich sag euch, es gab nur Probleme.
Es gab KEINEN Einheitsbonus. Markenmehrwert teilte mir mit, dass Saturn für den Rabatt zuständig war, Saturn meinte der Mehrwert müssten es mir auszahlen.. hatte dann bei ebay einen Fall geöffnet und 4 Tage hat sich keiner gemeldet.

Nach unzähligen Emails und Anrufen hab ich nun am Freitag einen Rücksendeschein bekommen.. warte nun noch auf die Rückerstattung.

Mein Fazit: Nie mehr Saturn Bochum!

FyInfo

Es sind alle Elemente einer ordentlichen Rechnung vorhanden und damit weit weg von nicht rechtens.


Supi, auch die bekommt man beim Kauf per E-Mail. Der Beleg ist rein für die Ausbuchung der Ware gedacht.

FyInfo

Supi, auch die bekommt man beim Kauf per E-Mail. Der Beleg ist rein für die Ausbuchung der Ware gedacht.

Er meinte aber das er nichts per Mail bekommen hat und das sein einziger Beleg ist.

FyInfo

Supi, auch die bekommt man beim Kauf per E-Mail. Der Beleg ist rein für die Ausbuchung der Ware gedacht.


Da zeigt sich halt das Wesen des Internets. Bevor ich mich Intensiv mit dem Problem auseinandersetze, poste ich auf eine Schnäppchenseite mein Problem und erwarte dort Hilfe

Verfasser

subby

Er meinte aber das er nichts per Mail bekommen hat und das sein einziger Beleg ist.



Entschuldige bitte, dass ich das Problem hier gepostet habe. Aber in dem Thread zum 10%-paypal-Gutschein für das Saturn Outlet, machte es den Anschein, dass es hier auch mehr User geben könnte, die an der Abwicklung von Rückgaben bei Saturn interessiert sein könnten...

Und tatsächlich ist der oben gescannte Beleg die einzige Quttung, die ich erhalten habe. Darüber hinaus gibt es die automatisierte Kaufbestätigung von eBay, auf welcher der Artikel und die paypal-Zahlung vermerkt ist. Weiterhin existiert eine recht unreundlich verfasste Abholbenachrichtung.

subby

Er meinte aber das er nichts per Mail bekommen hat und das sein einziger Beleg ist.


Das war nicht an dich gerichtet, sondern an die Auswüchse darüber zu diskutieren ob jetzt die Belege rechtmäßig sind oder nicht und die damit verbundene immer weiter gehende Abweichung vom eigentlichen Problem.

Wie schon andere vor mir gesagt haben: geh zum Saturn Bochum, und verlange dass sie dir eine korrekte Rechnung ausstellen:

subby

Druck mal deinen Paypal Zahlungsbeleg + die Mail aus der Buchungsbestätigung aus und Tiger damit zum Saturn. Dann verlange das sie dir ne Ordentliche Rechnung ausstellen.




Edit:
So sieht eine korrekte Rechnung bei Onlinezahlung normalerweise aus bei Saturn: i.imgur.com/goa…png
Du solltest nicht locker lassen, bis sie dir eine entsprechende Rechnung aushändigen, aus der ganz klar hervorgeht dass es sich um einen Onlinekauf handelt, und mit der sie dann auch den entsprechenden Widerruf akzeptieren!

saturn kannste eh knicken, da kaufe ich auch nicht mehr ein.
am 19.10 ein ipad gekauft - lagernd im saturn. wurde am 20 als verschickt markiert. als es am 23. noch nicht im tracking war, mal nachgefragt. war wohl ein fehler seitens dhl.. haha.
dann eine neue sendungsnummer und versand mail erhalten - ebenfalls am 23.
das paket war auch nicht im tracking. bis heute .. 29.10.

haha.


Verfasser

Das Einsenden per DHL-Paket mit beigelegtem Bon und eBay-Kaufunterlagen brachte den Erfolg und das Geld wurde per payPal zurückerstattet. Warum einfach und kulant, wenn es auch kompliziert und aufwändig geht? Gewinner dabei war dann wohl nur DHL. Nunja, mein Ziel ist erreicht. Trotzdem würde ich zukünftig eher von Saturn (Online und insbesondere im Geschäft) Abstand nehmen. Leider zeigt die Erfahrung, dass viele, auch hochpreisige Artikel, oft Bugs aufweisen, die sich erst beim ausführlichen Ausprobieren zeigen. Und wenn es dann eine Rückgabe nur unter solchen Bedingungen gibt, dann ist mir das Risiko dabei zu hoch.

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