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Saturn will vom Kauf zurücktreten obwohl ich meine Ware bereits abgeholt habe
Ich habe mir vor 2 Wochen etwas bei Saturn im Onlineshop bestellt und per PayPal bezahlt.
Abgeholt habe ich die Ware selbst im Laden.
Heute bekomme ich eine Mail das ich die Ware noch nicht abgeholt habe und Saturn deshalb vom Kaufvertrag zurücktritt und mir auch mein Geld zurückzahlt.
Hattet ihr sowas schonmal?
Abgeholt habe ich die Ware selbst im Laden.
Heute bekomme ich eine Mail das ich die Ware noch nicht abgeholt habe und Saturn deshalb vom Kaufvertrag zurücktritt und mir auch mein Geld zurückzahlt.
Hattet ihr sowas schonmal?
Ganz im Ernst, was willst du denn hören? Eine Bestätigung, dass du unmoralisch handeln sollst um dich besser zu fühlen?
Das "Problem" kannst du auch alleine lösen
95% der User würden es nicht tun
Ich würd mich da kurz melden und drauf hinweisen.
95% der User würden es nicht tun
geld einstecken wäre betrug!
Nein, er steckt ja nicht das Geld ein,sondern Saturn möchte ihn das Geld zustecken, ist quasi Weihnachtsgeld, also ein Geschenk von Saturn.
Ganz im Ernst, was willst du denn hören? Eine Bestätigung, dass du unmoralisch handeln sollst um dich besser zu fühlen?
Das "Problem" kannst du auch alleine lösen
eben, es wäre unhöflich ein Geschenk abzulehnen
Hat wohl jemand die zugehörige Buchung vergessen, passiert. Entweder merken sie es noch selbst und du bekommst kein Geld zurück, du machst sie drauf aufmerksam oder du hoffst auf eine Gutschrift und machst dich ggf. strafbar..
Wäre es nicht.
Dass es strafrechtlich nicht relevant ist, macht es aber am Ende des Tages nicht richtig.
Auf deine Frage gibt es 2 Antwortmöglichkeiten: Ja oder nein.
Was erhoffst du dir jetzt also?
Laut Text treten sie zurück, weil die Ware nicht abgeholt wurde innerhalb einer bestimmten Frist. Also offenbar kein Preisfehler. Sie wollen ja auch keine Ware zurück, sondern das Geld für etwas angeblihc nicht abgeholtes zurückerstatten
es ist per definition betrug -.-du möchte gern anwalt solltest für solche "tipps" ebenfalls was drauf bekommen.
Verfasser
Komm mach dich nicht lächerlich und das hier zu. Würde sowas ständig passieren, gäbe es Saturn schon nicht mehr - oder zumindest nicht in seiner jetzigen Form!
Ist es nicht. Betrug durch Unterlassen erfordert eine Garantenpflicht. Die ergibt sich nicht aus einer einfachen Vertragsbeziehung.
Ich kann dich schon verstehen, du hast da die Händlerperspektive - und als Händler fühlt man sich da ganz klar betrogen. Aus moralischer Sicht ist das Ganze ja auch falsch.
Sieh es doch endlich ein: Vom Handelsverkehr und Verkauf hast du sicherlich deutlich mehr Ahnung als ich, das räume ich gerne ein. Ich bin kein Kaufmann. Die juristische Beurteilung überlass aber mal lieber Leuten, die wissen, wovon sie reden.
Der Irrtum hätte erregt oder unterhalten werden müssen. Erregt wurde er durch den Thread-Ersteller offensichtlich nicht.
"Unterhalten wird ein Irrtum, wenn der Täter eine bereits vorhandene irrige Vorstellung, gleichgültig von wem sie hervorgerufen war, aufgrund hinzutretender weiterer Umstände festigt, steigert oder verlängert. Davon abzugrenzen ist das straflose Ausnutzen eines Irrtums, bei welcher der Täter den Irrtum lediglich vorfindet, stillschweigend auf ihn eingeht und ihn zu seinen Gunsten weiterwirken läßt."
Nichts anderes dürfte hier vorliegen..
Quelle
ist erfüllt durch unterlassen auf den hinweis das es berreits abgeholt wurde.
recht ist kein empfinden. dies ist klassischer betrug. auch wen der fehler bei saturn liegt darf man noch lange nicht diesen mutwillig ausnutzen. und ja das hättest du mal besser unterlassen
@mailooo lol einfach mal aus dem kontext gerissen was einem gefällt wie geldg*** manche hier sind und versuchen sich einzureden es wäre i.o.
Junge. § 13 StGB. Garantenpflicht. Nennt man im Strafrecht Modalitätenäquivalenz. Jetzt kümmer dich um deinen Laden, eine Garantenpflicht besteht in einer einfachen Vertragsbeziehung nicht, ist ständige Rechtsprechung des BGH.
Ich gehe übrigens auf dein Empfinden ein, meine Einschätzung erfolgt am Gesetz. Schuster, bleib bei deinen Leisten! Nur weil du als Kaufmann gerne hättest, dass ein solcher Fall tatbestandlicher Betrug ist, wird er das noch nicht.
Im Übrigen: Komm mal auf die sachliche Ebene zurück. Du schmeißt mit Ausdrücken wie Betrug, Geldgier etc. herum.
Jupp, besten Dank.
nein deine einschätzung ist ein aus dem kontext reisen gepaart mit hinzudichten
das zeigt alleine dein "junge" "kümmer dich um deinen laden" wie in jedem thread von dir einfach unsinn. den versuchst du wie immer zu untermauern mit weiteren behauptungen je weniger es klappt umso mehr off topic angriffe -.-
pseudo rechts beratung ist nicht umsonst verboten. und interpreation des rechts mit aus dem kontext reißen macxht es nicht besser und ja für mich als händler ist sowas alltag und abläufe wie fälle sind mir genug bekannt schön das du es in jedem post erwähnst -.-
Und wenn weder ein Unterdrücken noch ein Erregen vorliegt, kann der Betrugstatbestand nicht erfüllt sein und folglich kein Betrug vorliegen.
Wenn es für dich "per Definition" klar Betrug ist, dann zeig doch die Definition gerne mal
Ganz ehrlich?
Belege deine Ausführungen doch einfach mal. Hast du Jura studiert? Du kommst jedes Mal mit hanebüchenen Rechtsauffasssungen daher, die zwar möglicherweise moralisch dem entsprechen, was ein Gerechtigkeitsempfinden aussagt. Strafrecht ist was anderes.
Das hier ist auch keine Rechtsberatung, weil hier abstrakt Rechtsfragen erläutert werden - nämlich, unter welchen Voraussetzungen ein § 263 durch Unterlassen verwirklicht werden kann.
Im Übrigen: Du entkräftest kein einziges Argument, unterstellst mir aber, dass meine Behauptungen nicht durchgingen. Lächerlich. § 13 StGB ist ein Argument, auf das du Null eingehst. Du zeigst vor allem einfach nur, dass du dich verbissen auf deinen eigenen Standpunkt stellst und resistent gegenüber allem bist.
Das Zitat aus Fischer/Tröndle, das @mailooo angebracht hat, sollte dir zeigen, dass Fischer - seines Zeichens BGH-Richter, zweiter Strafsenat, Unterlassen eine Garantenpflicht erfordert.
"oder etwas vortäuscht und sich damit einen materiellen Vorteil verschafft" es wird hier vorgetäuscht den artikel nicht bekommen zu haben = betrug per definition. ende der geschichte
ansonsten zeig mal dein jura studium... meine güte was manche sich einreden es wäre i.o. so an geld zu kommen.
Es hat doch keiner behauptet, dass das Verhalten richtig ist. Nur ein Betrug ist es nicht. Meine Güte. Dann ignorier uns halt - so wie du es in den ganzen anderen Threads machst, in denen du deine hanebüchene Rechtsauffassung hinsetzt. Wenn man dich nach Belegen fragt, kommt nämlich genau: gar nichts. Stattdessen sind die anderen geldgierige Kinder, blablabla.
Erinnert von der Argumentationsstruktur her an gewisse Bewegungen in diesem Land.
Er hat nichts falsch gemacht und wenn Saturn was zurück überweist hat er auch nichts falsch gemacht und muss das auch nicht melden. Er sollte halt dann mit einer Nachforderung rechnen, mehr würde aber auch nicht passieren.
Wo genau sollen die den nachzählen? Irgendwann fällt denen auf das eine Waschmaschine fehlt, aber alle Rechnungen / Stornos sind im System. Das Ding wird dann einfach abgeschrieben.
Hab hier ein normales Lebkuchen Kroko gefangen.
Na dann abwarten wird schon irgendwann eine Rechnung kommen, hatte sowas mal bei Amazon weil ein 1te Level Supporter zu blöde war und mir einmal eine Gutschrift und einmal den Artikel erstattet hat. Kam dann irgendwann eine Mail das sie bitte nochmal abbuchen wollen oder ich das Geld überweisen soll. Ich würde an deiner Stelle einfach abwarten, die melden sich schon wenn sie was wollen. Würde aber wenn es etwas größeres war das Geld zur Seite legen damit es nicht zu überraschend kommt.
Ein großartiges Anliegen
Verfasser
Dir wird dann wohl das gleiche passieren.
Ich wollte hier übrigens keine Rechtsberatung oder eure Meinung ob es Moralisch falsch ist es nicht zu melden.
Jeder muss selbst wissen und Handeln wie er es für richtig hält.
Was erwartest du von jemandem der noch nichts konstruktives zur Community beigetragen hat. stattdessen erhält er kostenlose Rechtsberatung und ist noch undankbar
Du hast jetzt deine technischen, sprachlichen und juristischen Fähigkeiten dargelegt. Aber irgend was musst du doch können. Zählen?
Schreib aufjedenfall zurück dass du dein Geld unbedingt auf dein paypap Konto zurückerstattet bekommen möchtest