Ich habe mir vor 2 Wochen etwas bei Saturn im Onlineshop bestellt und per PayPal bezahlt.
Abgeholt habe ich die Ware selbst im Laden.
Heute bekomme ich eine Mail das ich die Ware noch nicht abgeholt habe und Saturn deshalb vom Kaufvertrag zurücktritt und mir auch mein Geld zurückzahlt.
Hattet ihr sowas schonmal?
Abgeholt habe ich die Ware selbst im Laden.
Heute bekomme ich eine Mail das ich die Ware noch nicht abgeholt habe und Saturn deshalb vom Kaufvertrag zurücktritt und mir auch mein Geld zurückzahlt.
Hattet ihr sowas schonmal?
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84 Kommentare
sortiert nach95% der User würden es nicht tun
Ganz im Ernst, was willst du denn hören? Eine Bestätigung, dass du unmoralisch handeln sollst um dich besser zu fühlen?
Das "Problem" kannst du auch alleine lösen (bearbeitet)
Nein, er steckt ja nicht das Geld ein,sondern Saturn möchte ihn das Geld zustecken, ist quasi Weihnachtsgeld, also ein Geschenk von Saturn.
Jupp, besten Dank.
Es hat doch keiner behauptet, dass das Verhalten richtig ist. Nur ein Betrug ist es nicht. Meine Güte. Dann ignorier uns halt - so wie du es in den ganzen anderen Threads machst, in denen du deine hanebüchene Rechtsauffassung hinsetzt. Wenn man dich nach Belegen fragt, kommt nämlich genau: gar nichts. Stattdessen sind die anderen geldgierige Kinder, blablabla.
Erinnert von der Argumentationsstruktur her an gewisse Bewegungen in diesem Land.
Du hast jetzt deine technischen, sprachlichen und juristischen Fähigkeiten dargelegt. Aber irgend was musst du doch können. Zählen?
Ist es nicht. Betrug durch Unterlassen erfordert eine Garantenpflicht. Die ergibt sich nicht aus einer einfachen Vertragsbeziehung.
Ich kann dich schon verstehen, du hast da die Händlerperspektive - und als Händler fühlt man sich da ganz klar betrogen. Aus moralischer Sicht ist das Ganze ja auch falsch.
Sieh es doch endlich ein: Vom Handelsverkehr und Verkauf hast du sicherlich deutlich mehr Ahnung als ich, das räume ich gerne ein. Ich bin kein Kaufmann. Die juristische Beurteilung überlass aber mal lieber Leuten, die wissen, wovon sie reden.
Ganz ehrlich?
Belege deine Ausführungen doch einfach mal. Hast du Jura studiert? Du kommst jedes Mal mit hanebüchenen Rechtsauffasssungen daher, die zwar möglicherweise moralisch dem entsprechen, was ein Gerechtigkeitsempfinden aussagt. Strafrecht ist was anderes.
Das hier ist auch keine Rechtsberatung, weil hier abstrakt Rechtsfragen erläutert werden - nämlich, unter welchen Voraussetzungen ein § 263 durch Unterlassen verwirklicht werden kann.
Im Übrigen: Du entkräftest kein einziges Argument, unterstellst mir aber, dass meine Behauptungen nicht durchgingen. Lächerlich. § 13 StGB ist ein Argument, auf das du Null eingehst. Du zeigst vor allem einfach nur, dass du dich verbissen auf deinen eigenen Standpunkt stellst und resistent gegenüber allem bist.
Das Zitat aus Fischer/Tröndle, das angebracht hat, sollte dir zeigen, dass Fischer - seines Zeichens BGH-Richter, zweiter Strafsenat, Unterlassen eine Garantenpflicht erfordert. (bearbeitet)
Ich würd mich da kurz melden und drauf hinweisen.
Junge. § 13 StGB. Garantenpflicht. Nennt man im Strafrecht Modalitätenäquivalenz. Jetzt kümmer dich um deinen Laden, eine Garantenpflicht besteht in einer einfachen Vertragsbeziehung nicht, ist ständige Rechtsprechung des BGH.
Ich gehe übrigens auf dein Empfinden ein, meine Einschätzung erfolgt am Gesetz. Schuster, bleib bei deinen Leisten! Nur weil du als Kaufmann gerne hättest, dass ein solcher Fall tatbestandlicher Betrug ist, wird er das noch nicht.
Im Übrigen: Komm mal auf die sachliche Ebene zurück. Du schmeißt mit Ausdrücken wie Betrug, Geldgier etc. herum. (bearbeitet)
Nur das er nicht vortäuscht den Artikel nicht bekommen zu haben, sondern Saturn es unterstellt. Fehlende Richtigstellung(Passivität) =|= aktives Vortäuschen.
Wäre es nicht.
Dass es strafrechtlich nicht relevant ist, macht es aber am Ende des Tages nicht richtig.
Der Irrtum hätte erregt oder unterhalten werden müssen. Erregt wurde er durch den Thread-Ersteller offensichtlich nicht.
"Unterhalten wird ein Irrtum, wenn der Täter eine bereits vorhandene irrige Vorstellung, gleichgültig von wem sie hervorgerufen war, aufgrund hinzutretender weiterer Umstände festigt, steigert oder verlängert. Davon abzugrenzen ist das straflose Ausnutzen eines Irrtums, bei welcher der Täter den Irrtum lediglich vorfindet, stillschweigend auf ihn eingeht und ihn zu seinen Gunsten weiterwirken läßt."
Nichts anderes dürfte hier vorliegen..
Quelle (bearbeitet)
Und wenn weder ein Unterdrücken noch ein Erregen vorliegt, kann der Betrugstatbestand nicht erfüllt sein und folglich kein Betrug vorliegen.
Wenn es für dich "per Definition" klar Betrug ist, dann zeig doch die Definition gerne mal (bearbeitet)
Eine X Box One S
eben, es wäre unhöflich ein Geschenk abzulehnen
Er hat nichts falsch gemacht und wenn Saturn was zurück überweist hat er auch nichts falsch gemacht und muss das auch nicht melden. Er sollte halt dann mit einer Nachforderung rechnen, mehr würde aber auch nicht passieren.
Dir wird dann wohl das gleiche passieren.
Ich wollte hier übrigens keine Rechtsberatung oder eure Meinung ob es Moralisch falsch ist es nicht zu melden.
Jeder muss selbst wissen und Handeln wie er es für richtig hält.
Standardprogramm bei ihm, aber mehr als große Töne spucken und einmischen kommt da wohl nicht.
Rechtschreibung mangelt aber deftig.
Bashing
Das "sie" hätte sich auch einfach auf den bisher vom Verfasser verwendeten Begriff "Ware" beziehen können.
Des weiteren sind durchaus sehr viele moderne elektronische Geräte ein "sie": Kameras, Musikboxen, Spielekonsolen, Smartwatches, Soundanlagen, etc.
Nö die haben sich bis heute nicht gemeldet.
Ja weiterhin nichts gehört.
Ich glaube eher das ist ein menschlicher Fehler. Die Mitarbeiter bei denen das passiert vergessen wahrscheinlich ein Häkchen bei "abgeholt" zu setzen.
geld einstecken wäre betrug!
Hat wohl jemand die zugehörige Buchung vergessen, passiert. Entweder merken sie es noch selbst und du bekommst kein Geld zurück, du machst sie drauf aufmerksam oder du hoffst auf eine Gutschrift und machst dich ggf. strafbar..
Auf deine Frage gibt es 2 Antwortmöglichkeiten: Ja oder nein.
Was erhoffst du dir jetzt also?
Laut Text treten sie zurück, weil die Ware nicht abgeholt wurde innerhalb einer bestimmten Frist. Also offenbar kein Preisfehler. Sie wollen ja auch keine Ware zurück, sondern das Geld für etwas angeblihc nicht abgeholtes zurückerstatten
es ist per definition betrug -.-du möchte gern anwalt solltest für solche "tipps" ebenfalls was drauf bekommen.
Komm mach dich nicht lächerlich und das hier zu. Würde sowas ständig passieren, gäbe es Saturn schon nicht mehr - oder zumindest nicht in seiner jetzigen Form! (bearbeitet)