Abgelaufen

Saturn.de Stonierung nach versand der Ware (Abholung im Saturn markt)

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eingestellt am 29. Okt 2014
Hall,

ich habe bei der Auktion teilgenommen, wo man für 110€ Fifa 15 und 2x PS4 Controller erhalten hätte.
gestern wurde mir mitgeteilt, dass die Ware zu meinen Saturn Markt versendet wurde.
Gerade kam die Nachricht von Saturn, dass eine Stornierung vorgenommen wurde.
Eigentlich hätte ich doch Anspruch die Ware?
Die Ware wurde versendet und dann besteht doch eine beidseitige Willenserklärung.

Ist die Stornierung rechtens?

  1. Diverses
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  1. Diverses
28 Kommentare

mit der Stornierung meinen sie anscheinend die Anfechtung des Kaufvertrags. Eine Anfechtung vernichtet den Kaufvertrag zu 100%.

Korrigiert mich aber:

Kaufvertrag kommt erst zustande wenn du die Ware abgeholt hast und Saturn dir diese auch wirklich ausgehändigt hat. Der Service-Mitarbeiter bei dem du deine Bestellung abholen würdest kann immer noch sagen "Halt Stop!".

Aber das ist bloß meine Vermutung die ich mir aus den letzten Beiträgen hier so zusammengebildet habe, dank der vielen (Hobby-)Juristen hier unter uns :P

Snoap

Korrigiert mich aber: Kaufvertrag kommt erst zustande wenn du die Ware abgeholt hast und Saturn dir diese auch wirklich ausgehändigt hat. Der Service-Mitarbeiter bei dem du deine Bestellung abholen würdest kann immer noch sagen "Halt Stop!". Aber das ist bloß meine Vermutung die ich mir aus den letzten Beiträgen hier so zusammengebildet habe, dank der vielen (Hobby-)Juristen hier unter uns :P


der Kaufvertrag regelt die Verpflichtungen des Verkäufers und des Käufers. Üblicherweise kommt ein Kaufvertrag im Onlinehandel spätestens mit dem Versand der Ware zustande. Das was du meinst ist die (tatsächliche) Übereignung der Sache. Also das, wozu sich der Verkäufer in dem Kaufvertrag verpflichtet hat. Mit der Übereignung wird der Käufer Eigentümer der Sache.

An deiner Stelle würde ich mal auf Kulanz von Saturn hoffen und mich freundlich darüber erkundigen. Rechtlich kommst du dabei eh nicht weit bzw. lohnt sich das bei dem Wert nicht, dass Fass aufzumachen ( siehe AGB, Zustandekommen des Vertrags o.ä.) .

Verfasser

Snoap

Korrigiert mich aber: Kaufvertrag kommt erst zustande wenn du die Ware abgeholt hast und Saturn dir diese auch wirklich ausgehändigt hat. Der Service-Mitarbeiter bei dem du deine Bestellung abholen würdest kann immer noch sagen "Halt Stop!". Aber das ist bloß meine Vermutung die ich mir aus den letzten Beiträgen hier so zusammengebildet habe, dank der vielen (Hobby-)Juristen hier unter uns :P



Dann hätte ich doch Anspruch?

Die Mailinhalt

"Vielen Dank für Ihre Bestellung im Rahmen unserer "PS4 Aktion mit Fifa 15 und Controller".

Leider mussten wir auf Grund eines Systemfehlers in unserem Online Shop unsere Aktion offline nehmen, sowie Ihre Bestellung stornieren.
Aus diesem Grund möchten wir Sie bitten, bei Interesse, Ihre Bestellung erneut über unseren Onlineshop auszulösen, sobald unsere Aktion wieder online für Sie bereit steht.
Für die Ihnen entstandenen Unannehmlichkeiten möchten wir uns in aller Form bei Ihnen entschuldigen. "

Snoap

Korrigiert mich aber: Kaufvertrag kommt erst zustande wenn du die Ware abgeholt hast und Saturn dir diese auch wirklich ausgehändigt hat. Der Service-Mitarbeiter bei dem du deine Bestellung abholen würdest kann immer noch sagen "Halt Stop!". Aber das ist bloß meine Vermutung die ich mir aus den letzten Beiträgen hier so zusammengebildet habe, dank der vielen (Hobby-)Juristen hier unter uns :P



Ich nehme mal stark an, dass mit dem Versand der Kaufvertrag zustandegekommen ist und du einen Anspruch auf Lieferung hast. Den Kaufvertrag haben die aber mit der Email angefochten. Eine Anfechtung vernichtet/zerstört den Kaufvertrag. Nix mehr da. Kein Anspruch.

Wie oft muss das noch durchgekaut werden bis der letzte es verstanden hat....

Vielleicht sollte der Admin die Passagen von woodrobertz in seinen Preisfehler Post einarbeiten!?

Geh halt einfach zum Saturn wenn deine Bestellung dort angekommen ist und du wirst sehen...

Da siehste mal wo dein Geiz dich hingeführt hat.

um 1,99€ Versandkosten zu sparen, bekommst du nun leider nichts.

Hätte Saturn die Ware an dich versandt, könntest du dich freuen, denn dann hätten die dein Angebot akzeptiert.


Aber da ein echter Mydealzer die Ware lieber abholt um 1,99€ zu sparen geht die Ware natürlich erst dann in deinen Besitzt wenn du sie abgeholt hast, erst dann wird dein Angebot von Saturn akzeptiert.

Pech

Der Nächste Deal kommt bestimmt.

spain2008

Da siehste mal wo dein Geiz dich hingeführt hat. um 1,99€ Versandkosten zu sparen, bekommst du nun leider nichts. Hätte Saturn die Ware an dich versandt, könntest du dich freuen, denn dann hätten die dein Angebot akzeptiert. Aber da ein echter Mydealzer die Ware lieber abholt um 1,99€ zu sparen geht die Ware natürlich erst dann in deinen Besitzt wenn du sie abgeholt hast, erst dann wird dein Angebot von Saturn akzeptiert. Pech Der Nächste Deal kommt bestimmt.


Versandkosten waren 4,99 Euro

spain2008

Da siehste mal wo dein Geiz dich hingeführt hat. um 1,99€ Versandkosten zu sparen, bekommst du nun leider nichts. Hätte Saturn die Ware an dich versandt, könntest du dich freuen, denn dann hätten die dein Angebot akzeptiert. Aber da ein echter Mydealzer die Ware lieber abholt um 1,99€ zu sparen geht die Ware natürlich erst dann in deinen Besitzt wenn du sie abgeholt hast, erst dann wird dein Angebot von Saturn akzeptiert. Pech Der Nächste Deal kommt bestimmt.




Haha OMG,

Ja dann habe ich mitleid und Verständnis 4,99€ gehen ja mal gar nicht.

Was erlauben Saturn

Selbst wenn ihr die Ware geliefert bekommt, kann der VK den Kaufvertrag wegen Irrtum anfechten

So, gerade trotz Storno alles abgeholt. Geh also einfach hin, das läuft.

Verfasser

chriios

So, gerade trotz Storno alles abgeholt. Geh also einfach hin, das läuft.




Was soll ich sagen?

chriios

So, gerade trotz Storno alles abgeholt. Geh also einfach hin, das läuft.



Hast du nach der Stornierung noch eine Abholbestätigung gekriegt oder gewartet bis das Pake im DHL Tracking als geliefert gekennzeichent war?

chriios

So, gerade trotz Storno alles abgeholt. Geh also einfach hin, das läuft.


Gar nix, einfach die Abholbestätigung mitnehmen.

Snoap

Korrigiert mich aber: Kaufvertrag kommt erst zustande wenn du die Ware abgeholt hast und Saturn dir diese auch wirklich ausgehändigt hat. Der Service-Mitarbeiter bei dem du deine Bestellung abholen würdest kann immer noch sagen "Halt Stop!". Aber das ist bloß meine Vermutung die ich mir aus den letzten Beiträgen hier so zusammengebildet habe, dank der vielen (Hobby-)Juristen hier unter uns :P





Ja hättest du. Wenn Saturn aber wegen Irrtum anfechtet, und das werden/ haben die, wird es positiv für Saturn ausgehen und der kv wird auf schuldrechtlicher Ebene kaputt sein. Zwar hast du immernoch Anspruch auf Ubereignung (abstraktionsprinzip), aber mangels schuldrechtlicher Grundlage (durch die vorherige Anfechtung) holen die sich den Artikel dann mit 812 zurück.

Snoap

Korrigiert mich aber: Kaufvertrag kommt erst zustande wenn du die Ware abgeholt hast und Saturn dir diese auch wirklich ausgehändigt hat. Der Service-Mitarbeiter bei dem du deine Bestellung abholen würdest kann immer noch sagen "Halt Stop!". Aber das ist bloß meine Vermutung die ich mir aus den letzten Beiträgen hier so zusammengebildet habe, dank der vielen (Hobby-)Juristen hier unter uns :P




Genau deswegen sollte nicht jeder seinen Senf dazugeben. Nochmal:

Durch Bestellung hat der Te ein Angebot ad offerendum abgegeben. Saturn kann wahlweise annehmen oder ablehnen. Eine bestellbestätigung ist nur die Bestätigung des eingangs der Bestellung, keine Annahme. Der Versand hingegen ist eine konkludente Annahme.

Verfasser

Ich habe es nicht im Markt.
Hab bestimmt 10 min diskutiert.

Keine Chance. Schade

spain2008

Hätte Saturn die Ware an dich versandt, könntest du dich freuen, denn dann hätten die dein Angebot akzeptiert.


Verbreitet doch nicht immer das man mit der Versendung der Ware "gewonnen" hat.
Denn der mit dem Versand der Ware zustande gekommene Kaufvertrag kann immernoch wegen Irrtum angefochten werden. Das wurde oben auch schon lang und breit erklärt.

appleandy3

Ich habe es nicht im Markt. Hab bestimmt 10 min diskutiert. Keine Chance. Schade



Immerhin haben die Jungs bei Saturn jetzt was zum lachen in der nächsten Pause. Hoffentlich hast du da auch noch schön zum Besten gegeben das dir die Leute im Internet gesagt haben du wärst im Recht

spain2008

Hätte Saturn die Ware an dich versandt, könntest du dich freuen, denn dann hätten die dein Angebot akzeptiert.

appleandy3

Ich habe es nicht im Markt. Hab bestimmt 10 min diskutiert. Keine Chance. Schade




Er hat ja auch recht, das Ding stand ihm zu. Machte nur keinen Sinn das mitzunehmen, Stichwort dolo agit analog

Snoap

Korrigiert mich aber: Kaufvertrag kommt erst zustande wenn du die Ware abgeholt hast und Saturn dir diese auch wirklich ausgehändigt hat. Der Service-Mitarbeiter bei dem du deine Bestellung abholen würdest kann immer noch sagen "Halt Stop!". Aber das ist bloß meine Vermutung die ich mir aus den letzten Beiträgen hier so zusammengebildet habe, dank der vielen (Hobby-)Juristen hier unter uns :P



Jungchen, du bist sooooooo ":{"

Du sagst, nicht jeder soll seinen Senf dazu geben, kommst hier aber mit einem "Angebot ad offerendum" um die Ecke geschossen. Was soll das sein? Meinst du vllt. die INVITATIO ad offerendum? Wenn ja, dann ist dein Post falsch, da die Invitatio a.o eine Aufforderung zur Abgabe eines Angebots ist, d.h. die i.a.o. liegt nicht beim TE, sondern bei Saturn, die ihre Ware unverbindlich ohne einen Rechtsbindungswillen auf ihrer Seite anbieten, damit eben potentielle Käufer ein Angebot zum Vertragsabschluss abgeben. Dieses Angebot hat der TE abgegeben, welches Saturn gem. ihren AGB (ich will nie wieder "AGBs" lesen, da AGB bereits im Plural ist!!!) auch angenommen hat. Trotzdem besteht hier die Möglichkeit den KV mit ex tunc Wirkung zu vernichten, indem Saturn den KV anficht. Dabei muss der Begriff "Anfechtung" nicht explizit geäußert werden, es reicht aus, wenn sich aus den Umständen ergibt, dass die Vertragspartei nicht mehr länger am Geschäft (bzw. ihrer WE) festhalten möchte. Dies ist bei der o.g. Storno-Mail der Fall. Ein Anspruch auf Rückabwicklung ergibt sich aus der Leistungskondiktion nach § 812 I S.1 1. Alt BGB. (Wenn du schon Normen zitierst, dann bitte richtig. Der § 812 BGB beinhaltet nämlich 4 eigenständige Anspruchsgrundlagen)

Snoap

Korrigiert mich aber: Kaufvertrag kommt erst zustande wenn du die Ware abgeholt hast und Saturn dir diese auch wirklich ausgehändigt hat. Der Service-Mitarbeiter bei dem du deine Bestellung abholen würdest kann immer noch sagen "Halt Stop!". Aber das ist bloß meine Vermutung die ich mir aus den letzten Beiträgen hier so zusammengebildet habe, dank der vielen (Hobby-)Juristen hier unter uns :P



Du hast recht, es heißt invitatio ad offerendum und diese ist von Saturn. (beides falsch zumachen liegt im Zusammenhang der wortverwechslung) - war wohl zu flott unterwegs. Ich wollte dem te und dem anderen Kommentator kurz im gehen das Ergebnis inkl. Hinführung schildern. Nächstes mal nehme ich mir mehr Zeit. Bis auf die Verwechslung die für das Ergebnis keinen Unterschied macht und die aus der Feuchtigkeit siehe oben resultiert, passte aber alles. Also keine sorge



Fett gedruckt erkennst du wie leicht es zu ändern war

Stornierung für Fifa 15 + 2 Controller -> Änderung der Bestellung auf nur 2 Controller durch Saturn -> Versandbestätigung für 2 Controller -> Stornierungsbegründung für Fifa + 2 Controller -> Abholbestätigung für 2 Controller -> Stornierung für 2 Controller -> 2 Controller trotz Stornierung mit Vorlage der Abholbestätigung abgeholt!
Also sobald die Abholbestätigung da ist, einfach zum Saturn fahren und sagen, dass ihr keine Stornierung vorgenommen habt.
Viel Glück!!

Snoap

Korrigiert mich aber: Kaufvertrag kommt erst zustande wenn du die Ware abgeholt hast und Saturn dir diese auch wirklich ausgehändigt hat. Der Service-Mitarbeiter bei dem du deine Bestellung abholen würdest kann immer noch sagen "Halt Stop!". Aber das ist bloß meine Vermutung die ich mir aus den letzten Beiträgen hier so zusammengebildet habe, dank der vielen (Hobby-)Juristen hier unter uns :P



Danke - wollte gerade die Hobbyjuristen zitieren, da las ich Deinen Post. Thumbs up

Snoap

Korrigiert mich aber: Kaufvertrag kommt erst zustande wenn du die Ware abgeholt hast und Saturn dir diese auch wirklich ausgehändigt hat. Der Service-Mitarbeiter bei dem du deine Bestellung abholen würdest kann immer noch sagen "Halt Stop!". Aber das ist bloß meine Vermutung die ich mir aus den letzten Beiträgen hier so zusammengebildet habe, dank der vielen (Hobby-)Juristen hier unter uns :P



Ich mag es nicht den Professor spielen zu müssen, aber manche Posts sind einfach so schlecht und falsch, dass ich einfach intervenieren muss, bevor sich so ein Unsinn weiter verbreitet.
Naja, zumindest weiß ich, dass solange Menschen existieren, die an "Kaufvertrag kommt erst immer mit dem Versand zustande" oder "dolo agit analog (!!!!!)" glauben, ich immer genug Arbeit haben und gutes Geld verdienen werde.

Geht einfach hin und holts ab - hat bei mir auch geklappt

Verfasser

HSG86

Geht einfach hin und holts ab - hat bei mir auch geklappt




Bei mir leider nicjt
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