Gepostet 4 Mai 2020
Ware ebay KLA kam nicht an. Paypal Käuferschutz?
Hallo, bei mir ist nach zig Bestellungen nun einmal eine Bestellung schief gegangen.
Ich habe mir Ware im Wert von ca. 40€ über ebay Kleinanzeigen bestellt.
Geld habe ich per Paypal (inkl. Käuferschutz) bezahlt. soweit so gut.
Der nette Verkäufer hat mir auch sofort eine Sendungsnummer für den Brief (Maxibrief) geschickt.
Jetzt zum Problem, die Sendung kann man zwar "tracken" allerdings sieht man keinen Empfänger oder sonstige Informationen.
Diese Sendung steht mittlerweile auf "Sendung am 2.5.2020 zugestellt".
...Allerdings nicht bei mir.
Der Verkäufer behauptet natürlich, dass er es verschickt hätte (ist ja auch nachweisbar) und das somit das Risiko bei mir liegt. Einschreiben hätte er nicht genommen, da aufgrund von Corona diese keinen Mehrwert hätte. (was allerdings nicht stimmt, dass habe ich bei der Post erfahren)
Ich wollte nicht so forsch sein und einfach mein Geld einfach zurückziehen und habe erst einmal darum gebeten, noch einmal nachzuschauen. Er ist sich sicher, dass bei ihm kein Fehler vorlag und es die richtige Tracking Nummer war/ist.
Daraufhin habe ich bei der Post nachgefragt, diese hat geantwortet:
Bei einem Prio Brief wird keine Information hinterlegt außer, dass der Brief versendet und zugestellt wurde.
"WO" der Brief zugestellt war vorerst scheinbar nicht einsehbar.
Kurz darauf bin ich bei einem weiteren Post Mitarbeiter gelandet, dieser hat mir gesagt man kann zumindest das Zielgebiet einsehen. Und dieses wäre Gebiet X.
Meine PLZ ist allerdings eine andere und das habe ich dann auch dem Verkäufer mitgeteilt. Der mir dann sagte, dass dieses Gebiet X seine Absender PLZ wäre.
Er weigert sich jedoch weiterhin und bleibt bei der Aussage, dass er den Brief abgesendet (an die richtige Adresse), dieses auch belegen kann und ich damit "Pech" gehabt hätte.
Zur Frage: Ist es rechtens, mein Geld jetzt einfach via Papyal Käuferschutz zurückzuziehen? Bzw. kriege ich das Geld überhaupt zurück? Den Brief kam nämlich definitiv NICHT bei mir an.
Theoretisch hätte er sich den Prio Brief auch einfach selbst senden können, nur um diese Sendungsnummer zu bekommen.
Hoffe jemand nimmt sich die Zeit und liest sich den ganzen Fall durch.
Danke vorab und besten Dank.
Mörv
Ich habe mir Ware im Wert von ca. 40€ über ebay Kleinanzeigen bestellt.
Geld habe ich per Paypal (inkl. Käuferschutz) bezahlt. soweit so gut.
Der nette Verkäufer hat mir auch sofort eine Sendungsnummer für den Brief (Maxibrief) geschickt.
Jetzt zum Problem, die Sendung kann man zwar "tracken" allerdings sieht man keinen Empfänger oder sonstige Informationen.
Diese Sendung steht mittlerweile auf "Sendung am 2.5.2020 zugestellt".
...Allerdings nicht bei mir.
Der Verkäufer behauptet natürlich, dass er es verschickt hätte (ist ja auch nachweisbar) und das somit das Risiko bei mir liegt. Einschreiben hätte er nicht genommen, da aufgrund von Corona diese keinen Mehrwert hätte. (was allerdings nicht stimmt, dass habe ich bei der Post erfahren)
Ich wollte nicht so forsch sein und einfach mein Geld einfach zurückziehen und habe erst einmal darum gebeten, noch einmal nachzuschauen. Er ist sich sicher, dass bei ihm kein Fehler vorlag und es die richtige Tracking Nummer war/ist.
Daraufhin habe ich bei der Post nachgefragt, diese hat geantwortet:
Bei einem Prio Brief wird keine Information hinterlegt außer, dass der Brief versendet und zugestellt wurde.
"WO" der Brief zugestellt war vorerst scheinbar nicht einsehbar.
Kurz darauf bin ich bei einem weiteren Post Mitarbeiter gelandet, dieser hat mir gesagt man kann zumindest das Zielgebiet einsehen. Und dieses wäre Gebiet X.
Meine PLZ ist allerdings eine andere und das habe ich dann auch dem Verkäufer mitgeteilt. Der mir dann sagte, dass dieses Gebiet X seine Absender PLZ wäre.
Er weigert sich jedoch weiterhin und bleibt bei der Aussage, dass er den Brief abgesendet (an die richtige Adresse), dieses auch belegen kann und ich damit "Pech" gehabt hätte.
Zur Frage: Ist es rechtens, mein Geld jetzt einfach via Papyal Käuferschutz zurückzuziehen? Bzw. kriege ich das Geld überhaupt zurück? Den Brief kam nämlich definitiv NICHT bei mir an.
Theoretisch hätte er sich den Prio Brief auch einfach selbst senden können, nur um diese Sendungsnummer zu bekommen.
Hoffe jemand nimmt sich die Zeit und liest sich den ganzen Fall durch.
Danke vorab und besten Dank.
Mörv
Zusätzliche Info
70 Kommentare
sortiert nachdanke euch beiden. Genau auf sowas hatte ich "spekuliert" deswegen wollte ich nicht einfach mein Geld zurückziehen und unnötig Öl ins Feuer gießen. Dann werde ich mal noch ein paar Tage abwarten.
Und selbst wenn du das Geld über PayPal zurück ziehen kannst, heißt das nicht, dass der Verkäufer kein Anspruch auf das Geld hat. Er könnte sich das Geld einklagen. Was mMn auch Rechtens wäre. Ich bin aber kein Anwalt und leiste auch keine Rechtsberatung. (bearbeitet)
woher weißt du das? paypal sagt in den Bedingungen selbst, dass der empfänger aus der nummer abgeleitet werden können muss. das geht bei solchen sendungsnummern nicht.
Paypal hat PRIO nicht als Versandart gelistet, die sie als Nachweis für den Versand akzeptieren.
paypal.com/de/…ull
Kannst du nachlesen. Ab 4.2.
Darum sollte eine Fallöffnung auch kein Problem sein. Bei PP anrufen, sich beraten lassen und mit dem MA einen Fall öffnen, wenn du auf Nummer sicher gehen willst.
Ein Einwurfeinschreiben geht auch in Corona-Zeiten. Was erzählt der Verkäufer da also? Welche Versandart hattet ihr den vereinbart? Ich werde ziemlich ätzend, wenn ich eine wirklich verfolgbare Sendungsart vereinbare und bezahle und ein Verkäufer davon abweicht.
Genau deswegen schicke ich dem Käufer IMMER ein Foto vom Paket/Brief mit Inhalt + Foto vom Paket/Brief mit Label (Anschrift usw) und ein Foto von der Quittung. Egal ob eBay oder eBay Kleinanzeigen.
Bis jetzt hatte ich noch nie Probleme...
Jetzt wo du es sagst, genau das war auch die Auskunft die ich damals erhalten hatte. Der am Telefon meinte, dass es in der Nachbarstadt vermutlich im Postverteilzentrum zugestellt wurde. Da er aber nicht die Straße und die Hausnummer sehen konnte, konnte er es nicht 100% sagen. Scheint dann wohl bei Prio-Briefen öfter der Fall zu sein.
Ist mir bewusst, es gibt aber auch genügend Käufer die dort betrügen und erhaltene Ware trotzdem melden und so Ware + Geld zurück bekommen.
Nach deutschem Recht haftet man nur bis Übergabe an Deutsche Post aber sobald per Paypal bezahlt gilt deutsches Recht nicht mehr und wer im Unrecht ist bekommt auch noch Geld zurück
Ich finde nicht, dass das stimmt. Auch nach deutschem Recht musst du die Übergabe an den Versanddienstleister irgendwie belegen. Der durchschnittliche Absender greift sich aber auch selten einen Zeugen, der 1. die Adresse auf der Sendung beguckt und 2. auch noch bei der Aufgabe direkt daneben steht. Bräuchte er aber, wenn ein Käufer belegen kann, dass er gezahlt hat und ihn auf Erfüllung verklagen wollte. Andernfalls könnte man doch als Absender auch alles behaupten.
Paypal kann Zeugen nicht berücksichtigen. Also bleibt denen der vereinfachte Nachweis einer Einlieferung durch eine trackbare Sendungsnummer. Das deckt sich doch damit, dass man als Versender den Versand auch belegen muss. Wo ist also das Problem für Verkäufer, sich nur auf trackbare und von PP akzeptierte Versandarten einzustellen?
Egal. Wenn der Vk PP mit Käuferschutz akzeptiert hat, dann muss er trackbar und versichert bei bestimmten Unternehmen (die sind abschließend! bei Paypal aufgeführt) versenden.
Da hatten mir die beiden Post MA ja leider unterschiedliche Infos gegeben. Vielleicht ist es wirklich die Absendeadresse vom Verkäufer, die dort hinterlegt war. Das Problem ist, der Brief ist ja bereits irgendwo zugestellt worden. Nur eben nicht bei mir. Theoretisch kann ihn auch jemand aus dem Briefkasten geklaut haben, hat dann leider meine Rechnungen drin gelassen.
Kann mit auch nicht vorstellen, dass der Bote nun bei Briefen ein Gerät zückt und am Briefkasten nun genau als zugestellt markiert.
Ist doch seit SA nun erst überfällig. Kein Werktag her.... für hier mal locker bleiben.
Und das der VK hier nun einen seltsamen Trick abzieht und seine Oma raufschreibt, nur damit Du mit dem "zugestellt" ausgetrickst wirst.....oha... Also ich würde den Verkäufer hier nicht unbedingt als Betrüger angehen.
Wäre einfacher, Dir einen leeren Brief zuzustellen und behaupten, der wäre unter Zeugen gepackt und korrekt gewesen.
(übrigens zugestellt! Die Amazon-Logistik Fahrer markieren hier auch gern was als zugestellt.... nur um das dann 2 Tage später erst tatsächlich zu bringen... also DAS macht nervös. Vor allem, weil ich an eine Firmenadresse mich Sachen schicken lasse) (bearbeitet)
nein, wie gesagt unterstelle da auch keinem was. mich hats lediglich verunsichert, dass der VK sofort darauf bezogen hat, dass es mein Risiko ist und er nicht hafte etc. Habe ihm ja auch gesagt, dass wir erst einmal abwarten und er dann ggfl. auch noch einen Nachforschungsauftrag stellen kann. Mit Geld zurückziehen oder ähnliches habe ich noch nicht erwähnt.
eBay KA und Versandkauf.. ich denke man hat sich schon oft genug zu dem Thema geäußert, aber wie andere schon sagten, ich denke hier wird wohl wegen nichts Theater gemacht.
Das ist ja kein Beweis in dem Sinne, das ist der Nachweis der PP wohl genügen würde. Auch bei einem DHL Sendungsnummer kann niemand einsehen an wen das Zeug ja geht.
Doch, also bei DHL Paketen kann ich und zumindest DHL einsehen, wohin und wer genau der Empfänger war.
Es hat schon ein Grund, warum Paypal, Ebay und Ebaykleinzeigen die Lieblinge der Betrüger sind.
Ja aber du und die DHL entscheidet nicht was mit der PayPal Zahlung geschehen soll.
Ähnlicher Beitrag. Wird wahrscheinlich noch ankommen, wenn nicht sollte PayPal eigentlich übernehmen.
Theoretisch könnte der VK nachweisen, dass er einen Brief mit Prio an den Käufer aufgegeben hat. Wenn er z.B. die Marke inkl. Prio online kauft und Absender und Empfänger gleich in die Wertmarke mit einträgt und er den Brief damit dann auch aufgibt, sollte er zwar einen Nachweis für die Übergabe haben. Dennoch ist er von der vereinbarten Versandart Einschreiben einseitig und mit fadenscheiniger Begründung abgewichen.
Paypal sind Zeugen übrigens egal. Die Bedingungen für den Verkäuferschutz sind klar definiert. Prio gehört nicht dazu. Zeugenbeweis auch nicht.
Ein Pro-Brief reicht laut Paypal nicht aus, da zwar nachverfolgabr, aber eben nichtn trackbar im Paypal-Sinne, und dazu auch nicht versichert.
Der VK soll mal in die Bedingungen schauen; wenn du einen Fall aufmachst, hat er definitv die schlechteren Karten, unabhängig von den rechtlichen Bestimmungen des BGB.
Paypal schafft einfach durch Abkürzung des Rechtsweges ein Faktum, was sich schwer für den VK beheben lässt.
Sämtliche Briefsendungen, auch versicherte Einschreiben, zeigen nach Zustellung lediglich den tracking Status "Sendung wurde erfolgreich zugesellt". Auch versichterte Auslandsbriefendungen (einschreiben). Aber wie gesagt, auf dem online erstellten Versandlabel sind immer grundsätzlich die trackingnummer und dazugehörige empfängeranschrift im label hinterlegt. (bearbeitet)
Laut den PayPal AGB reicht das versenden mit Prio NICHT aus.
Vgl.
4.2.2. Anforderungen an Versandbeleg
Zusätzlich wird auch der Versandbeleg eines Einschreibens der Deutschen Post AG als Versandbeleg akzeptiert, sofern der Versandbeleg das Einlieferungsdatum und den Namen des Empfängers enthält.Der Name des Empfängers muss in allen Fällen mit dem auf der Seite "Transaktionsdetails" angezeigten Namen übereinstimmen. (bearbeitet)
Was ist an den AGB von Paypal nicht zu verstehen?
Nebenbei: Prio ist NICHT versichert. Es wird KEIN Tracking angeboten. Nur Statusmeldungen. (bearbeitet)
Das stimmt nicht. PayPal gibt z.B. für den versand in die USA sehr genau vor, wie und mit welchem Unternehmen du zu verschicken hast. Ich denke, du kennst dich aus?
Trackbar bedeutet, dass die Post nachvollziehen kann, wer, was, wann genau mit der Sendung gemacht hat. Das kann sie bei Prio technisch schon nicht. Also, was erzählst du da?
PayPal akzeptiert keine unversicherten und nicht trackbaren Sendungen laut AGB und Schutzrichtlinien. Alles, was sie darüber hinaus aktptieren mögen, ist reine Kulanz.
Also, hör bitte auf, die Leute zu verunsichern. Prio (Post) ist keine zulässige Versandart.
Klar. Was sonst solltest du auch jetzt erzählen? Ich würde mich immer an die Vorschriften von PayPal halten. Hat mir in ca. 100% bei 100 Fällen mein Geld wiederbekommen bzw behalten lassen.
Mahlzeit
Die Entscheidung von Paypal ist auch richtig und lange überfällig (war nämlich mal anders). Denn dagegen ist gerade bei Paketen auch gar nichts einzuwenden, solange die Versanddienstleister darauf pochen, dass der Versender ihr Vertragspartner ist. Paypal hat endlich was geändert. Wenn ich ein Paket versende und das geht unterwegs unter, habe ich als Versender einen Anspruch auf Entschädigung durch den Versanddienstleister. Jedenfalls solange ich keine groben Fehler gemacht habe (Unterversichert, komplett unzureichende Verpackung, nicht den Zulassungen für den Versand entsprechend). Der Käufer hat praktisch kein Recht auf Auskünfte. Der Käufer muss darauf bauen oder von mir als Versender verlangen, dass ich die Ansprüche an ihn abtrete oder mich kümmere. Will ein Verkäufer bzw. Versender das aber nicht tun, guckt der Käufer in die Röhre. Der Verkäufer hingegen hat dann zweimal Geld: Einmal durch den Käufer, ein weiteres Mal durch die Versicherung des Versanddienstleisters.
Was spricht also dagegen, dass der PP dem Käufer das Geld erstattet und der Verkäufer sich den Verlust beim Versanddienstleister wiederholt?
Das liest sich nun ja anders als "...aber sobald per Paypal bezahlt gilt deutsches Recht nicht mehr und wer im Unrecht ist bekommt auch noch Geld zurück."
Das Recht spricht für oder gegen allerhand, das aber im Alltag modifiziert gehandhabt wird. Das mag auch damit zu tun haben, dass die Grundzüge z.B. des BGB im 19. Jahrhundert "gegossen" worden sind. Niemand war damals auf einen Versendungskauf vorbereitet oder gar auf Portale von so vielen privaten Verkäufern, die auch noch vorab gezahlt werden.
Wenn ein Käufer das Porto für einen sendungsverfolgten und versicherten Versand bezahlt, macht der das doch nicht, damit der Verkäufer einen Nachweis für Paypal hat, damit glücklich und der Rest ihm egal ist. Der Käufer wünscht und zahlt für sendungsverfolgten und versicherten Versand, damit er nicht ganz leer ausgeht, wenn der Transporteur die Ware vertüddelt oder fahrlässig zerstört.
Für den Transportdienstleister ist der Absender der Vertragsnehmer und man versteckt sich gerne dahinter, dass man dem Empfänger keine Daten geben kann (Datenschutz). Jetzt könnte der VK dem K die Rechte für den Versicherungsschutz schriftlich abtreten, aber damit tun sich viele VK reichlich schwer und manche Transportdienstleister aus mir unerfindlichen Gründen auch. Das Geld ist für den Verkäufer und Absender doch nur weg, wenn er zu faul ist, seinen Anspruch gegen den Dienstleister geltend zu machen oder wenigstens die Abtretung zu erklären. Letzteres ist sowieso der umständlichere Weg.
Du würdest es besser finden, wenn der VK die Kohle vom VK behält und sich das Geld von DHL, Hermes etc. auch noch holt?
Und dafür guckt der K in die Röhre??
Ist in diesem Fall aber egal, weil der Absender ja per PRIO statt per Einschreiben geschickt hat.