Leider ist dieses Angebot abgelaufen am 5 Juni 2022.
225°
Gepostet 27 Mai 2022

Topping DX3 Pro+ Kopfhörer DAC/AMP

179€199€-10%
Kostenlos
SiegwardZwiebelbrudi's Profilbild
Geteilt von
SiegwardZwiebelbrudi
Mitglied seit 2019
20
2.429

Über diesen Deal

Dieser Deal ist leider abgelaufen. Hier sind ein paar andere Optionen für Dich:

Mehr von Kopfhörer

Finde mehr Deals in Kopfhörer

Alle Deals anzeigen

Entdecke mehr Deals auf unserer Startseite

Hier gibts die ausgezeichnete DAC/AMP Combo für 179€ inkl. Versand aus Deutschland.

Ist das einzige Angebot mit deutschem Versand das ich gefunden habe, und ich habe selber einen bestellt.

Versand ist Topping/Fiio/Hifiman typisch über NT Logistik und klappt reibungslos,- Kundendienst braucht man aber keinen erwarten. Emails werden nicht beantwortet und ans Telefon geht keiner ran.
Mehr Details von
Zusätzliche Info
Bearbeitet von einem Moderator, 27 Mai 2022
Sag was dazu

83 Kommentare

sortiert nach
's Profilbild
  1. Dude_the_mfck_Dude's Profilbild
    Dude_the_mfck_Dude
    Ich finde es schade, dass die Diskussion hier schon wieder so aggressiv ist. Anscheinend war mein Posting zum FIIO der Aufhänger. Dabei wollte ich nur sagen, dass für meinen Sundara der Topping eine deutliche Verbesserung gebracht hat. Und von Technik habe ich keine Ahnung.
    Ich traue mir auch nicht zu einen Unterschied zwischen 320 kbit/s mp3 und FLAC zu hören und meine CDs lege ich auch nicht in den Eisschrank.
    Wäre cool, wenn sich einige hier Mal wieder etwas locker machen würden.
  2. Felibert's Profilbild
    Felibert
    f0rza5005.06.2022 01:45

    K5 Pro ESS 170mW@300OhmDX3 Pro+ 250mW@300OhmIch denke der DX3Pro ist da …K5 Pro ESS 170mW@300OhmDX3 Pro+ 250mW@300OhmIch denke der DX3Pro ist da für 200€ optimal gerüstet. Wie gesagt, der Preisleistungshammer in seiner Klasse. Die E/L Verstärker/DAC Einzelgeräte kosten halt in Kombination deutlich mehr und man hat zwei Geräte da stehen.Wie gesagt der alten K5 Pro (AKM) ist zwar einen richtig guten Kopfhörerverstärker, aber nur durchschnittlicher DAC.Der DX3 Pro+ ist halt beides und kostet das gleiche wie der K5Pro ESS....Hier das richtige Bild. Bei dem anderen fehlte das Wichtigste....[Bild]


    Ich hab faktisch so ne kleine test reihe daheim.

    1x den 3dx+ und
    1x den Monolith 887 den es im Angebot für 225€ gab die Tage in Kombi mit einem e30.

    Der 3dx+ ist toll für das geld und die größe. Was da in das Paket gebaut wird für diesen Preis ist absolut spitze.
    Dennoch ist der Sound über den separaten KHV (887) mit DAC (E30) noch besser als mit dem d3x+
    !

    Über den Monolith ist der Bass nochmal etwas trockener und fundierter als mit dem 3dx+.
    Auserdem bekommt der 887 die Höhen noch etwas besser gesteuert.

    Ich behalte - da ich den Platz und das Budget habe - lieber den Monolith + E30.

    Wer ein enges Budget oder weniger Platz hat (Monolith ist leider riiiiiesig groß) der macht mit dem 3dx+ überhaupt nix falsch.

    Wer jedoch die beste Leistung / Akustik will kauft separat.

    (meine Kopfhörer sind übrigens Sundara und DT1990) (bearbeitet)
  3. Tommy1911's Profilbild
    Tommy1911
    Mickey4Mouse27.05.2022 22:32

    klar...solche Aussagen halte ich für reine Einbildung!entweder da ist …klar...solche Aussagen halte ich für reine Einbildung!entweder da ist etwas an einem Gerät kaputt, eins ist absichtlich "gesoundet" (hat also mit HiFi nichts zu tun) oder es handelt sich um extreme "Corner Cases" (z.B. KH benötigt extreme Ströme/Spannungen).wenn man einen Vergleich machen möchte, dann muss man erstmal den Pegel mindestens mit einem Multimeter (bei 50Hz, besser Oszilloskop mit 1kHz) abgleichen, ansonsten kannst du das gleich vergessen und jede Aussage über die Qualität ist hinfällig.nach meinen Erfahrungen gibt es bei halbwegs ordentlichen Geräten (die nicht stark rauschen usw.) nur hörbare Unterschiede, wenn sich die Ausgangsimpedanz deutlich unterscheidet. Da meine ich jetzt nicht 1 oder 2 Ohm, sondern "um die 1 Ohm" gegenüber 100 oder mehr.ich hab selber für meinen Sennheiser HD800 nach KHV/DAC geguckt. Normalerweise hängt der an einem Yamaha AV Vorverstärker, bei dem man immerhin schon drei verschiedene digitale Filter für den DAC einstellen kann.Zum Vergleich hatte ich den Oppo KHV, einen Audiolab und den FIIO E10K.wenn man die anderen nicht absichtlich mit den digitalen Filtern "verhunzt", dann klingen die alle gleich. Niemand der nicht wusste welcher KHV gerade spielt, konnte es mit mehr als statistischer Ratewahrscheinlichkeit sagen.Nur wenn die Leute wissen was die Kisten kosten und am besten noch vorher ganz viele tolle (bezahlte) Tests gelesen (ach ja, heute guckt man sich ja nur noch Videos an) und wissen welches Gerät gerade spielt, dann hören si auch ganz klar und deutlich die Unterschiede


    Der E10k (Standard Fiio) hat extrem wenig Leistung. Der verzerrt sehr früh und durch die fehlende Leistung wird auch das Potenzial der meisten Kopfhörer nicht ausgeschöpft. Der kleine KHV Part knickt in der Leistung ein und verfälscht den Klang deutlich.
    Hatte das Gerät schon mehrmals hier und muss ehrlich sagen, dass mittlerweile mein Lenovo Laptop eine deutlich bessere Ausgangsleistung besitzt

    Die Messungen bei ASR bestätigen meine Erfahrung auch.
    Daher wird der DX3 Pro+ schon deutlich besser klingen bzw den Kopfhörer auch verlustfrei antreiben.
  4. f0rza50's Profilbild
    f0rza50
    Update:

    Heute mein Gerät in schwarz erhalten. Blitzversand nachdem er wieder verfügbar war.

    In meinem Fall war es auch ein Neugerät und keine Rücksendung oder ähnliches. Kann den Händler also wärmstens empfehlen.

    Und was soll ich sagen?

    Also im Vergleich zum den Fiio K5 Pro fällt mir sehr positiv auf, dass man zwischen Ausgabe über Line out(Boxensystem) und Kopfhörer wählen kann (oder beides an). Bei Fiio ging nur beides gleichzeitig. Das ist schon ziemlich nervig gewesen und ein großes Minus für Fiio.

    Und im Vergleich zum K5Pro (AKM Version) ist der DAC doch ne Ecke feinauflösender und neutraler. Bei meinem Beyerdynamic DT 990 (250 Ohm) zischen die Höhen ( sogenannter Beyerpeak) auch noch ein bisschen weniger. Was mir auch direkt aufgefallen ist, dass ist die präzisere Kanaltrennung zwischen links und rechts(Crosstalk).

    Ich würde sagen ist dem K5 Pro vom Preis/Leistungsverhältnis doch deutlich überlegen. Allerdings habe ich den K5Pro ESS (gleicher Chip wie der Topping) nicht ausprobiert. Beim Topping gibt es dann auch noch einen Standby Modus (wenn man will) und BT Unterstützung.

    Nun mein K5 Pro werde ich dann abgeben.

    Wieviel das am überlegenen bzw. moderneren ESS gegenüber AKM Chip liegt? Das kann ich nicht genau sagen. Aber die Option zwischen den Ausgabegeräten hin und her zu schalten wird der K5Pro ESS auch nicht haben...

    Der Topping ist der absoluter Preis/Leistungshammer!


    Axo wärmer wird das Gerät schon etwas im Vergleich. Das Gehäuse ist ja auch kompakter gebaut. Aber heiss würde ich nicht sagen. Lauwarm

    Letztes noch vergessenes großes Plus zum Fiio. Die Firmware lässt sich updaten. (bearbeitet)
  5. f0rza50's Profilbild
    f0rza50
    Cristallica30.06.2022 14:09

    Danke, bin halt noch am Überlegen, mit einem Burr-Brown DAC …Danke, bin halt noch am Überlegen, mit einem Burr-Brown DAC 'musikalischer' nach analog zu wandeln (ifi Audio Zen DAC V2), um dann leistungsstark (mit ggf. leichter warmer Betonung) analog zum Kopfhörer hin zu verstärken. Und für die letzte Stufe gibt es viel Auswahl (erneut ifi nehmen, oder gar den K5 Pro Analog Teil oder auch Topping usw.).Nur eben keinen EQ verwenden und nicht zu neutral/analytisch.




    Ich mag es kompakt in einem Gerät. Aber klar so kann man immer variieren.

    DAC und AMP einzeln dann. Als AMP dann z.B. den Topping L50.

    Der Dx3pro+ ist ein leistungsstärkerer AMP als der K5Pro AKM... und auch etwas leistungsstärker als der K5Pro ESS.
    Der DAC vom K5pro ESS wird dir jedenfalls nicht weiterbringen. Der hat natürlich auch den gleichen Chip.

    Ich hab meinen K5Pro AKM verkauft... mit nur 14€ Verlust ^^...

    Der DX3 hat einfach sehr viele Vorteile bei der Usability und wirkt daher deutlich moderner

    1. da wäre die sehr durchdachte Remote beim DX3
    2. beim DX3 dimmbares oder ausschaltbares Display. K5 leutchet immer
    3. K5 nur Line-out + KHV (super nervig und nicht mehr zeitgemäß wenn man zusätzlich Boxen nutzt).
    Der DX3 kann beides gleichzeitig oder wählbarer Ausgang.
    4. der K5 muss jedes mal per Lautstärkerad nervig manuell ausgeschaltete werden (auf 0 Position). Der DX3 geht wahlweise mit den Rechner aus und an und merkt sich dabei Ausgang und Lautstärke.
    5. der DX3 ist doch deutlich kompakter gebaut und wird dabei nur etwas wärmer.

    Für den K5 spricht dann halt der robustere 6er Kopfhöreranschluss und der analoge Line-in (wenn man ihn denn braucht).
    Der DX3 hat aber dann wieder BT.


    Der K5pro ist in Sachen Bedienung nicht mehr zeitgemäß... nicht für ein 200€ Gerät...

    Bei einem E10K für UVP 70€ ist das völlig ok. Aber nicht bei UVP 200€. Auch für UVP 160€ war das schon mehr als grenzwertig von Fiio. (bearbeitet)
    thisiscrs's Profilbild
    thisiscrs
    Und wie verhält es sich mit einem Fiio K7? Der bewegt sich preislich ja in einem ähnlichen Rahmen.

    Ich will aktive LS anschließen + meine BD T90 Kopfhörer nutzen. Angeschlossen wird alles an meinen PC. Ist das auch beim K7 alles umständlich?
  6. Mickey4Mouse's Profilbild
    Mickey4Mouse
    SiegwardZwiebelbrudi28.05.2022 08:11

    Erstmal vorne weg, Leute die Ihren HD800 an nem AV Receiver betreiben …Erstmal vorne weg, Leute die Ihren HD800 an nem AV Receiver betreiben haben sich schon selbst disqualifiziert.


    und hintendran: Leute, die nicht den Unterschied zwischen AV-Receivern (von denen die einfacheren (so ganz grob < 1500€ Klasse bei Yamaha, bei anderen > 2000€) die LS-Ausgänge für den KH Ausgang anzapfen (wie viele Stereo Verstärker auch)) und einer AV-Vorstufe (wie meiner CX-A5100), die einen extra KHV eingebaut haben, nicht kennen, sollten sich lieber mit ihren Weisheiten zurück halten.
    Speziell wenn sie anderen Leuten vorwerfen wollen, sie hätten keine Ahnung

    damit lohnt es sich auch nicht, auf den Rest einzugehen. Ich hole mein Wissen nicht aus Foren, sondern gucke mir lieber die Schaltpläne zu den (speziell meinen) Geräten an.
  7. f0rza50's Profilbild
    f0rza50
    Cristallica19.06.2022 13:17

    Gibt es denn ein Firmware-Update für den Topping?



    Bei mir war bereits die aktuellste FW 1.23 drauf.

    Aber ich hab mir noch die Topping eigenen Treiber installiert. Die sind halt immer neue als die von Windows oder Mac.

    tpdz.net/new…tml

    Generell gesprochen kommen da immer mal FW Updates. Imo stört noch ein wenig, dass der Standby Stromverbrauch bei 2 Watt liegt und nicht wie nach EU Verordnung bei 0,5 Watt. Wäre sinnvoll das zu fixen. (bearbeitet)
  8. f0rza50's Profilbild
    f0rza50
    Cristallica19.06.2022 13:24

    Das heißt aber doch, der Topping klingt Chip-bedingt doch etwas zu …Das heißt aber doch, der Topping klingt Chip-bedingt doch etwas zu präzise, nüchtern und tendenziell kalt? Genau das schreckt mich nämlich etwas ab. Ebenso das nicht so sanfte Lautstärke-Rad.




    Das ist Geschmackssache. Also der AKM AK4493 Chip beim Fiio K5Pro klang schon wärmer und blumiger.

    Der hier ist sehr analytisch und neutral. Aber gerade beim zocken und Filme schauen ist das absolut genial. Da nutze ich dann DTS X Heaphone oder Dolby Atmos Headphone. Die Ortung ist doch noch etwas präziser und feiner aufgelöst als bei alten K5Pro. Die Kanaltrennung L/R (Crosstalk) ist besser.

    Was Musik und Stereo angeht musst halt schauen. Der Sound wird halt nicht verfälscht. Das ist nicht für jeden was. Es kommt so beim Headphone an wie es halt beabsichtigt war. Vermutlich spielt dann auch eine Rolle mit welchen Kopfhörern man den Topping betreibt. Mit dem Beyer DT 990 (250 Ohm) funktioniert er sehr gut, da dieser ja selbst schon eine Spass bzw. Badewannenabstimmung hat und alles andere als neutral ist. Andere habe ich noch nicht probiert.

    Ich könnte mir vorstellen, dass der neue Fiio K5pro mit dem ESS Chip auch eher in die Richtung neutral und analytisch geht. Das mag halt am Chip liegen. Für mich ist es der bessere DAC Chip im Vergleich zum älteren AKM.

    Manche mögen es halt eher was wärmer und damit verfälschter, manche eben nicht. Ist halt Geschmackssache wie auch verschiedene Kopfhörer Abstimmungen.

    Ich werde dann noch mit einem Sennheiser HD 599 und einem Philips Fidelio X2 sowie einem Philips SHP 9500 testen.
    Von den Kopfhörern ist der SHP 9500 z.B. ziemlich neutral.

    Das Lautstärkerad stört mich nicht. Da gibt es wirklich nix zu bemängeln. Halte ich für Quatsch. Aber ich nutze meist halt die Fernbedienung für die Steuerung (auch riesen Pluspunkt).

    Am meisten störte mich beim Fiio K5Pro AKM halt, dass man nur gleichzeitig Line out und Kopfhörer bedienen konnte. Beim Topping hat man die Wahl und kann den Kanal switchen oder beide Kanäle an. RIESEN PLUSPUNKT!


    Der ESS ES9038Q2M Chip ist zur Zeit der modernste DAC Chip auf dem Markt.

    Der alte Topping DX3Pro (ohne Plus) hatte auch noch den AKM AK4493 Chip drin wie der alte Fiio K5Pro. Gut man hat dann umgestellt wegen des Brandes bei AKM in Japan. Aber trotzdem ist der ESS Chip halt auch moderner.

    Die Plus Variante ist quasi genau so eine Chipumstellung wie bei Fiio aufgrund des Mangels.

    Also das Topping Rad ist auch ziemlich leichtgängig. Es hat halt nur einen mechanischen Widerstand für jeden dB mehr oder weniger, beim K5 Pro läuft das Rad fließend und die Lautstärkeveränderung wird nicht angezeigt. Man sieht nur völlig analog wie weit links oder rechts sich das Rad gerade befindet. Mir gefällt es mit Widerstand + Displayanzeige besser.


    Für mich ist es sinnvoller, dass der DAC/AMP neutral und detailreich bleibt und gegeben Falls der Kopfhörer dann die Spassnote bzw. Verfälschung einbringt.

    Firmware Updates werden den Sound halt auch nicht ändern. Ist das Profil des ESS Chips. (bearbeitet)
  9. f0rza50's Profilbild
    f0rza50
    Sehr gutes Review

  10. f0rza50's Profilbild
    f0rza50
    Cristallica30.06.2022 12:48

    Danke, jetzt weiß ich trotzdem nicht, ob das das richtige Gerät für mich is …Danke, jetzt weiß ich trotzdem nicht, ob das das richtige Gerät für mich ist...




    Also der Fiio K5pro ESS wird ähnlich klingen, da gleicher DAC Chip verbaut. Geräte mit AKM Chip wie den alten K5pro und den DX3Pro ohne Plus gibt es nur noch überteuert.

    Mir gefällt das detailreichere analytischer was besser. Man kann halt nicht alles haben. Ist wie bei Kopfhörern. Es gibt kein Gerät was alles gleich gut spielen kann. Kommt immer auch auf das Musikgenre an.

    Für Filme und Videospiele finde ich den hier schon wegen der vielen Details in den Höhen sehr viel besser als den AKM Chip.
  11. f0rza50's Profilbild
    f0rza50
    Cristallica30.06.2022 13:17

    Es ist für den Bereich z. B. Klassik erheblich schwieriger, einen guten …Es ist für den Bereich z. B. Klassik erheblich schwieriger, einen guten DAC zu finden - im Vergleich zu z.B. Rock/neueren Charts, die von der Qualität her auch vielfach besser aufgenommen sind.Dass der DX3Pro+ mehr als genug laut, räumlich und sauber auflöst, das steht wohl außer Frage.Aber ob er auch lebendig, voll und natürlich genug klingt?




    Aber das hast du auch bei Kopfhörern. Eine Badewannenkopfhörer (Höhen und Tiefbetonung) wie der Beyer DT 990 oder der Philips Fidelio X2 ist sehr gut für Rock, Pop und elektronische Musik geeignet, aber weniger für Jazz und Klassik. Da ist dann wieder ein AKG K701 oder Beyer DT 880 gut. Wenn wir mal bei den Klassikern, die jeder kennt, bleiben.

    Alles zusammen gibt es halt nicht...

    Der AKM Chip klingt wärmer, mittenbetonter und daher lebendiger/spaßiger, dafür aber auch weniger detailreich in den Höhen und weniger präzise beim Bass.

    AKM = Mitten
    ESS = Höhen & Bass

    Die Mitten sind halt z.B. für Gesang wichtig.

    wenn die Mitten präsenter sind und mehr Raum einnehmen, dann müssen Bass und Höhen zurückstecken. Oder anders rum halt... Physik... (bearbeitet)
  12. SiegwardZwiebelbrudi's Profilbild
    SiegwardZwiebelbrudi Autor*in
    Mickey4Mouse27.05.2022 22:32

    klar...solche Aussagen halte ich für reine Einbildung!entweder da ist …klar...solche Aussagen halte ich für reine Einbildung!entweder da ist etwas an einem Gerät kaputt, eins ist absichtlich "gesoundet" (hat also mit HiFi nichts zu tun) oder es handelt sich um extreme "Corner Cases" (z.B. KH benötigt extreme Ströme/Spannungen).wenn man einen Vergleich machen möchte, dann muss man erstmal den Pegel mindestens mit einem Multimeter (bei 50Hz, besser Oszilloskop mit 1kHz) abgleichen, ansonsten kannst du das gleich vergessen und jede Aussage über die Qualität ist hinfällig.nach meinen Erfahrungen gibt es bei halbwegs ordentlichen Geräten (die nicht stark rauschen usw.) nur hörbare Unterschiede, wenn sich die Ausgangsimpedanz deutlich unterscheidet. Da meine ich jetzt nicht 1 oder 2 Ohm, sondern "um die 1 Ohm" gegenüber 100 oder mehr.ich hab selber für meinen Sennheiser HD800 nach KHV/DAC geguckt. Normalerweise hängt der an einem Yamaha AV Vorverstärker, bei dem man immerhin schon drei verschiedene digitale Filter für den DAC einstellen kann.Zum Vergleich hatte ich den Oppo KHV, einen Audiolab und den FIIO E10K.wenn man die anderen nicht absichtlich mit den digitalen Filtern "verhunzt", dann klingen die alle gleich. Niemand der nicht wusste welcher KHV gerade spielt, konnte es mit mehr als statistischer Ratewahrscheinlichkeit sagen.Nur wenn die Leute wissen was die Kisten kosten und am besten noch vorher ganz viele tolle (bezahlte) Tests gelesen (ach ja, heute guckt man sich ja nur noch Videos an) und wissen welches Gerät gerade spielt, dann hören si auch ganz klar und deutlich die Unterschiede


    Erstmal vorne weg, Leute die Ihren HD800 an nem AV Receiver betreiben haben sich schon selbst disqualifiziert.

    Außerdem gings in dem Kommentar nur um Lautstärke nicht um Qualität, deshalb wurde auch gefragt was für Kopfhörer es sind, weil der Topping 1.8W an 32Ohm mit 0.1Ohm Ausgangsimpendanz liefert, also auch anspruchsvolle Kopfhörer genug Leistung bekommen ohne zu verzerren.

    Du hörst Dich so an, als hättest Du ein paar Begriffe in Foren aufgegriffen, und willst jetzt so tun als hättest Du Ahnung.
  13. SiegwardZwiebelbrudi's Profilbild
    SiegwardZwiebelbrudi Autor*in
    Dude_the_mfck_Dude28.05.2022 00:06

    Sehr viel Text - ich kann da fachlich nichts dazu beitragen.Der FIIO hat …Sehr viel Text - ich kann da fachlich nichts dazu beitragen.Der FIIO hat mit meinen Hifiman Sundara einfach mehrere Klassen schlechter performed. Vor allem bei höherer Lautstärke war er alles andere als "sauber".Wenn du aber meinst das sei Einbildung, dann war es aber zumindest bei mir eine sehr starke Einbildung.Ich liebe meinen Sundara erst mit dem Topping uneingeschränkt.


    perfektes Beispiel. Ich kanns an nem ganz einfachen Beispiel erklären. Niedrigohmig UND geringe Sensitivität braucht einfach in der Basswiedergabe viel Leistung, sonst verzerren die, und zwar nicht so ach son bisschen distortion im Bassbereich hört man nicht, sondern da passiert dann einfach garnichts mehr.

    Ein super Test ist die Amaze Sounddemo von Dolby. da wird in der Mitte Gewitter simuliert, und das schafft dann der eine oder andere Verstärker nicht.
    Ich habe Verständnis dafür, das so Fehlerquellen schwer rauszuhören sind für den Laien, hier ist aber ganz einfach.

    xjanx28.05.2022 05:55

    Holt euch nen guten USB C Adapter und gut ist.Z.B. den Meizu Hifi DAC.Die …Holt euch nen guten USB C Adapter und gut ist.Z.B. den Meizu Hifi DAC.Die kosten fast nix und sind schon auf einem Qualitätslevel wo Unterschiede kaum mehr wahrnehmbar sind


    nicht jeder hier hat einfach zu betreibende Kopfhörer. Ich hab den Topping für ein paar Hifiman He400se gekauft, der wird mit deinem Usb Dongle nix anfangen können, und meine hd600 sind mit ein bisschen mehr Leistung auch glücklicher, gerade wenn EQ ins Spiel kommt.

    Aber für Leute die unkomplizierte Kopfhörer haben, hast Du sicher recht (bearbeitet)
  14. f0rza50's Profilbild
    f0rza50
    Wieder auf Lager für den selben Preis!
  15. Dude_the_mfck_Dude's Profilbild
    Dude_the_mfck_Dude
    Hab ich und kann nichts negatives berichten. Außer dass die Lautstärke etwas höher sein könnte.
    Hat hier jemand den SMSL M500? Wie ist der denn im Vergleich? (bearbeitet)
  16. Mickey4Mouse's Profilbild
    Mickey4Mouse
    Dude_the_mfck_Dude27.05.2022 22:12

    Ich hatte vorher diesen Standard fiio. Und im Vergleich dazu, ist dieser …Ich hatte vorher diesen Standard fiio. Und im Vergleich dazu, ist dieser natürlich deutlich besser.


    klar...
    solche Aussagen halte ich für reine Einbildung!
    entweder da ist etwas an einem Gerät kaputt, eins ist absichtlich "gesoundet" (hat also mit HiFi nichts zu tun) oder es handelt sich um extreme "Corner Cases" (z.B. KH benötigt extreme Ströme/Spannungen).

    wenn man einen Vergleich machen möchte, dann muss man erstmal den Pegel mindestens mit einem Multimeter (bei 50Hz, besser Oszilloskop mit 1kHz) abgleichen, ansonsten kannst du das gleich vergessen und jede Aussage über die Qualität ist hinfällig.

    nach meinen Erfahrungen gibt es bei halbwegs ordentlichen Geräten (die nicht stark rauschen usw.) nur hörbare Unterschiede, wenn sich die Ausgangsimpedanz deutlich unterscheidet. Da meine ich jetzt nicht 1 oder 2 Ohm, sondern "um die 1 Ohm" gegenüber 100 oder mehr.

    ich hab selber für meinen Sennheiser HD800 nach KHV/DAC geguckt. Normalerweise hängt der an einem Yamaha AV Vorverstärker, bei dem man immerhin schon drei verschiedene digitale Filter für den DAC einstellen kann.
    Zum Vergleich hatte ich den Oppo KHV, einen Audiolab und den FIIO E10K.
    wenn man die anderen nicht absichtlich mit den digitalen Filtern "verhunzt", dann klingen die alle gleich. Niemand der nicht wusste welcher KHV gerade spielt, konnte es mit mehr als statistischer Ratewahrscheinlichkeit sagen.

    Nur wenn die Leute wissen was die Kisten kosten und am besten noch vorher ganz viele tolle (bezahlte) Tests gelesen (ach ja, heute guckt man sich ja nur noch Videos an) und wissen welches Gerät gerade spielt, dann hören si auch ganz klar und deutlich die Unterschiede
  17. Mickey4Mouse's Profilbild
    Mickey4Mouse
    zum Glück habe ich mir meine Ohren noch nicht so sehr weggeblasen, dass ich diese Lautstärken benötige
  18. SiegwardZwiebelbrudi's Profilbild
    SiegwardZwiebelbrudi Autor*in
    Mickey4Mouse28.05.2022 10:05

    und hintendran: Leute, die nicht den Unterschied zwischen AV-Receivern …und hintendran: Leute, die nicht den Unterschied zwischen AV-Receivern (von denen die einfacheren (so ganz grob < 1500€ Klasse bei Yamaha, bei anderen > 2000€) die LS-Ausgänge für den KH Ausgang anzapfen (wie viele Stereo Verstärker auch)) und einer AV-Vorstufe (wie meiner CX-A5100), die einen extra KHV eingebaut haben, nicht kennen, sollten sich lieber mit ihren Weisheiten zurück halten.Speziell wenn sie anderen Leuten vorwerfen wollen, sie hätten keine Ahnung damit lohnt es sich auch nicht, auf den Rest einzugehen. Ich hole mein Wissen nicht aus Foren, sondern gucke mir lieber die Schaltpläne zu den (speziell meinen) Geräten an.


    Du schaust Dir Schaltplän an, weißt aber nicht, dass es Kopfhörer gibt, die deutlich mehr Leistung brauchen als ein Fiio E10k? Weiterhin liest Du Dir Kommentare nicht durch, sondern erzählst hier was vom Krieg? Der kommentar auf den Du geantwortet hast bezog sich auf nen Hifiman Sundara, einen 32Ohm 94dB Kopfhörer, Ich hab den Topping für nen Hifiman He400Se gekauft, ein 25Ohm 91db Kopfhörer, da kommt bei angelegtem EQ bei nem schwachen KH Verstärker nur ein Wimmern aus den Kopfhörern statt Bass, weil die einfach nur verzerren. Das sind keine "Corner Cases" wie Du es so schön nennst, sondern alleine hier in dem Thread haben drei Leute nen Hifiman Kopfhörer, der die 1,8Watt an 32Ohm gekoppelt mit der geringen Ausgangsimpendanz einfach braucht.

    Jetzt hört man aber auch Verbesserungen in der Wiedergabe bei weniger anspruchsvollen Kopfhörern, wie meinem HD600 und dem AKG 712pro. Es gibt natürlich auch Kopfhörer, die man locker am Telefon betreiben kann, aber jetzt mal im Ernst, wenn ich nen Inear habe, dann ist nen Kopfhörerverstärker Deal auch nicht meine erste Anlaufstelle

    Es wäre auch hilfreich, wenn Du Gear das Du benutzt einfach benennst, wie jetzt den CX A5100, gerade wenn es, wie hier um Kopfhörer geht, da musst Du kein Heimkino Wissen voraussetzen...also kuck mal lieber nen Film und halt Dich doch einfach mal aus Diskussionen raus, wo Du nicht so viel Ahnung hast
  19. Cristallica's Profilbild
    Cristallica
    Sofern man auch noch Wert legt auf ein Zuspielen über hochwertiges Bluetooth bzw. gar eine Fernbedienung, dann wäre dieses Gerät alternativ erst in der Klasse ab ca. 800 EUR aufwärts zu schlagen.
    Aber das wissen diejenigen, die sich für ein solches Gerät interessieren, in der Regel bereits.
  20. SiegwardZwiebelbrudi's Profilbild
    SiegwardZwiebelbrudi Autor*in
    Dude_the_mfck_Dude28.05.2022 11:58

    Ich finde es schade, dass die Diskussion hier schon wieder so aggressiv …Ich finde es schade, dass die Diskussion hier schon wieder so aggressiv ist. Anscheinend war mein Posting zum FIIO der Aufhänger. Dabei wollte ich nur sagen, dass für meinen Sundara der Topping eine deutliche Verbesserung gebracht hat. Und von Technik habe ich keine Ahnung.Ich traue mir auch nicht zu einen Unterschied zwischen 320 kbit/s mp3 und FLAC zu hören und meine CDs lege ich auch nicht in den Eisschrank.Wäre cool, wenn sich einige hier Mal wieder etwas locker machen würden.


    mir gehts einfach auf den sack, wenn sich jeder boomer mit halbwissen einschaltet, und seinen verbalen Durchfall hier teilt. die Sundara brauchen geringe Ausgangsimpendanz und viel Leistung, ist einfach so, sonst verzerrt der Bass.

    Das ist keine Aussage, wo jetzt der Opi ankommen muss und sagen im Krieg hatten wir nur Milliwatt, das ging auch.

    Ist löblich, dass Dich das nicht nervt, ich kann mir das aber garnicht geben
  21. SiegwardZwiebelbrudi's Profilbild
    SiegwardZwiebelbrudi Autor*in
    Möhre.28.05.2022 13:08

    Voll die rumzickerei....Kann mir einer helfen? Wäre echt fein...


    Du musst einfach mal die Preise vergleichen, und dann schauen, das jeseits der 320kpbs mp3 Bitrate eigentlich niemand mehr nen Unterschied hört, und Du da dann doppelt geschröpft wirst, einmal beim DAC kauf, und zum zweiten Mal beim Aufbau der HiRes Bibliothek.
    Wenn Du keine bestimmten Features haben willst (Balanced Preamp out, LDAC Bluetooth, spezielle andere Eingänge, die Du für irgendwas spezielles brauchst etc, ist nen Stack aus L30/E30 einfach kaum zu schlagen, wenn Du einfach Bock auf enorm viel Power hast, kannste auch was mit nem SMSL sh8s als Amp aufbauen, o.Ä.

    Die Quintessenz ist gute DACS ab 100€ hörste so nicht, manchmal machen Hersteller ein bisschen Quatsch, wie mit der ganzen MQA Affaire, aber eigentlich kannst Du auf ASR gehen:
    audiosciencereview.com/for…19/
    und IRGENDWAS nehmen, was Deine gewünschten Anschlüsse und Features hat, und gute Messwerte liefert.

    Wenn Leute anfangen Dir von DAC abhängigen Soundstage und Vertikalitätsunterschieden zu erzählen, wollen die A etwas verkaufen, oder sind halt B-soffen.

    Um was genaueres zu sagen müsste ich aber erstmnal Schaltpläne studieren (bearbeitet)
  22. Cristallica's Profilbild
    Cristallica
    Also bei mir reicht ein Sharkoon DAC S für einen HE400SE hinten und vorne nicht aus, ich höre eher nicht laut.
  23. Cristallica's Profilbild
    Cristallica
    Felibert02.06.2022 22:48

    Da steht aber "je kompakter, desto weniger Elektronik, desto besser …Da steht aber "je kompakter, desto weniger Elektronik, desto besser abgestimmt Und deshalb sind die Geräte auch günstiger." Sprich wenn mehr Elektronik und größeres Volumen dann teurer und schlechter. Das ist deine Aussage und die widerspricht der normalen Erwartung. Je mehr Elektronik desto mehr Volumen notwendig desto teurer die Produkte aber desto besser auch das Ergebnis.


    Du hast noch nicht ganz verstanden, dass ein leichtgewichtiges oder günstiges Gerät sehr gut sein kann (nicht muss), also viel besser sein kann als die voluminösen und schweren oder teureren Geräte. Das sind integrierte Schaltkreise, die wiegen nichts und kosten wenig. Du musst weg von Größe, Gewicht, Preis usw.
    In Spanien schmecken auch die kleinen Erdbeeren besser als die großen deutschen.
  24. f0rza50's Profilbild
    f0rza50
    Tommy191104.06.2022 17:39

    Für 150€ war der K5 Pro schon ein Nobrainer. Aber bei 200€ fangen auch scho …Für 150€ war der K5 Pro schon ein Nobrainer. Aber bei 200€ fangen auch schon andere Alternativen an Hab ja selber eine E30/L50 Kombi. Hab es auch so gelassen.Selbst ein Adi2 für 1k€ ist technisch etwas schwächer als meine Kombi.Wäre aber sehr an einem Vergleich interessiert Also deinen Eindruck zwischen den beiden Geräten. In meiner Laufbahn hab ich den Eindruck gewonnen, dass Geräte mit einem Akm "wärmer" klingen. Trotz gleichen KHV dahinter.Obwohl ein DAC keinen klanglichen Einfluss haben sollte.



    Also den K5Pro ESS finde ich für +40€ mehr zu teuer. Ja er hat den besseren und moderneren Chip, aber das war es halt auch schon.

    Aber der DX3PRO+ hat wesentlich mehr Features als die K5Pro's und ist für 200€ eigentlich ein No Brainer, geschweige denn für 180€...

    E30/L50 ist sicher auch eine top Kombo. Aber halt auch wesentlich sperriger, da DAC und Verstärker getrennt, und halt auch deutlich teurer als 200€. Die Verbesserungen von DX3 Pro auf DX3 Pro+ können sich schon sehen lassen. Eigentlich ist es schon ein neuer DAC/AMP.

    Da ich den K5Pro AKM nicht nur für Musik im Stereo Mode, sondern auch für Spiele und Filme (DTS X / Dolby Amtos Headphone nutze) Ist gerade die Crosstalk Verbesserung im vergleich zum alten K5Pro interessant für mich. Verzerrung dürfte auch deutlich niedriger sein, Dynamic Range verbessert. Dynamic Range auch wieder gut für Filme und Spiele.

    Der K5Pro AKM ist sicherlich ein richtig guter Verstärker, aber als DAC halt nur Durchschnitt. Hier erwarte ich mir dann doch Verbesserungen durch den Topping.

    Man kann auch immer noch bestellen, auch wenn imo nicht vorrätig. Vermutlich wird dann nachgeliefert. Ist ja ein recht neues Produkt. Für 179€ schon ein No Brainer! (bearbeitet)
  25. f0rza50's Profilbild
    f0rza50
    Cristallica04.06.2022 20:16

    Die ifi ZEN DACs und CANs sind alle unsauber und zu schwach, oder?




    Hier hast einen sehr guten Verstärker mit dem neusten und technologisch am weitesten fortgeschrittenen DAC Chip von ESS.

    Außerdem hast du ne Fernbedienung, Bluetooth, Wireless Headphone Connection.

    Gibt bis 200€ nichts vergleichbares. Da kann halt auch der Fiio K5Pro ESS nicht ganz mithalten.

    Ist auch ganz neu auf dem Markt und der Nachfolger zum DX3PRO, wobei der + eine deutliche Steigerung darstellt. (bearbeitet)
  26. f0rza50's Profilbild
    f0rza50
    Tommy191105.06.2022 01:07

    L50 hat viiiel mehr Leistung Damit kann ich meinen Ananda, K812, …L50 hat viiiel mehr Leistung Damit kann ich meinen Ananda, K812, T1 Gen2, T5p, Deva usw vieeel besser antreiben (ehrlich gesagt, hat sich das Upgrade von L30 zu L50 nicht mal gelohnt)Würde schon fast behaupten, dass der DX3 Pro+ für alle gängigen Kopfhörer ausreicht.Selbst der knapp 1000€ Adi2 hat zur E30/L30 Kombi gar keinen Vorteil erbracht. Nur der EQ ist ein nettes Feature


    K5 Pro ESS 170mW@300Ohm

    DX3 Pro+ 250mW@300Ohm

    Ich denke der DX3Pro ist da für 200€ optimal gerüstet. Wie gesagt, der Preisleistungshammer in seiner Klasse. Die E/L Verstärker/DAC Einzelgeräte kosten halt in Kombination deutlich mehr und man hat zwei Geräte da stehen.

    Wie gesagt der alten K5 Pro (AKM) ist zwar einen richtig guten Kopfhörerverstärker, aber nur durchschnittlicher DAC.

    Der DX3 Pro+ ist halt beides und kostet das gleiche wie der K5Pro ESS....

    Hier das richtige Bild. Bei dem anderen fehlte das Wichtigste....

    36418699-fkxHA.jpg (bearbeitet)
  27. f0rza50's Profilbild
    f0rza50
    Felibert06.06.2022 13:32

    Ja klar. Deswegen poste ich das aber explizit weil hier Kommentare kamen, …Ja klar. Deswegen poste ich das aber explizit weil hier Kommentare kamen, dass der 3dx+ genauso gut sei wie 2 separate. Und das ist halt nicht der Fall (zumindest mit nem Monolith).Dennoch - absolute Empfehlung! Fakt ist aber, dass separate Geräte für nen deutlich teureren Preise eine Existenzberechtigung haben! Jeder der nen dx3+ hat wird happy sein!



    Ja klar hat High-End seine Existenzberechtigung.

    Allerdings weiß ich nicht ob sich der E30 + L30 oder E50 + L50 wirklich nennenswert besser schlagen als der DX3+.

    Du hast ja dann schon einen High-End KH Verstärker, der zur Markteinführung mal 500€ gekostet hat. Vermutlich ist es dann auch eher der Verstärker, als der E30 DAC, welcher den klanglichen Unterschied macht. (bearbeitet)
  28. Cristallica's Profilbild
    Cristallica
    Wieder erhältlich zum noch günstigeren Preis, siehe idealo.de
  29. SiegwardZwiebelbrudi's Profilbild
    SiegwardZwiebelbrudi Autor*in
    Dude_the_mfck_Dude27.05.2022 20:31

    Hab ich und kann nichts negatives berichten. Außer dass die Lautstärke e …Hab ich und kann nichts negatives berichten. Außer dass die Lautstärke etwas höher sein könnte.Hat hier jemand den SMSL M500? Wie ist der denn im Vergleich?


    du hast schon gain auf +19db gestellt, oder? mit der m taste.
  30. Tommy1911's Profilbild
    Tommy1911
    Mh.. gerade erst den L50 gekauft. Aber natürlich ein Super Preis.
  31. Gregor_P.'s Profilbild
    Gregor_P.
    Top DAC/AMP Combi!
  32. Dude_the_mfck_Dude's Profilbild
    Dude_the_mfck_Dude
    SiegwardZwiebelbrudi27.05.2022 20:51

    du hast schon gain auf +19db gestellt, oder? mit der m taste.


    Ja, hab ich. Ich ja schon laut, aber manchmal würde ich gerne etwas höher drehen.
    Ich hatte vorher diesen Standard fiio. Und im Vergleich dazu, ist dieser natürlich deutlich besser.
  33. Tommy1911's Profilbild
    Tommy1911
    Dude_the_mfck_Dude27.05.2022 22:12

    Ja, hab ich. Ich ja schon laut, aber manchmal würde ich gerne etwas höher d …Ja, hab ich. Ich ja schon laut, aber manchmal würde ich gerne etwas höher drehen.Ich hatte vorher diesen Standard fiio. Und im Vergleich dazu, ist dieser natürlich deutlich besser.


    Welche Kopfhörer verwendest du ?
    Der DX3 Pro+ hat schon eine extrem gute Leistung. Der sollte eigentlich bei nahezu allen Kopfhörern das Trommelfell flattern lassen.
  34. Möhre.'s Profilbild
    Möhre.
    Schwanke schon ewig lange zwischen dem E30 und den D50s als DAC für den PC.

    Kann mich echt nicht entscheiden. Kann es sein, dass der E30 besser klingt, und der D50s bissl anlalytisch oder so?

    Was meint ihr, welcher klingt besser? (bearbeitet)
  35. Dude_the_mfck_Dude's Profilbild
    Dude_the_mfck_Dude
    Mickey4Mouse27.05.2022 22:32

    klar...solche Aussagen halte ich für reine Einbildung!entweder da ist …klar...solche Aussagen halte ich für reine Einbildung!entweder da ist etwas an einem Gerät kaputt, eins ist absichtlich "gesoundet" (hat also mit HiFi nichts zu tun) oder es handelt sich um extreme "Corner Cases" (z.B. KH benötigt extreme Ströme/Spannungen).wenn man einen Vergleich machen möchte, dann muss man erstmal den Pegel mindestens mit einem Multimeter (bei 50Hz, besser Oszilloskop mit 1kHz) abgleichen, ansonsten kannst du das gleich vergessen und jede Aussage über die Qualität ist hinfällig.nach meinen Erfahrungen gibt es bei halbwegs ordentlichen Geräten (die nicht stark rauschen usw.) nur hörbare Unterschiede, wenn sich die Ausgangsimpedanz deutlich unterscheidet. Da meine ich jetzt nicht 1 oder 2 Ohm, sondern "um die 1 Ohm" gegenüber 100 oder mehr.ich hab selber für meinen Sennheiser HD800 nach KHV/DAC geguckt. Normalerweise hängt der an einem Yamaha AV Vorverstärker, bei dem man immerhin schon drei verschiedene digitale Filter für den DAC einstellen kann.Zum Vergleich hatte ich den Oppo KHV, einen Audiolab und den FIIO E10K.wenn man die anderen nicht absichtlich mit den digitalen Filtern "verhunzt", dann klingen die alle gleich. Niemand der nicht wusste welcher KHV gerade spielt, konnte es mit mehr als statistischer Ratewahrscheinlichkeit sagen.Nur wenn die Leute wissen was die Kisten kosten und am besten noch vorher ganz viele tolle (bezahlte) Tests gelesen (ach ja, heute guckt man sich ja nur noch Videos an) und wissen welches Gerät gerade spielt, dann hören si auch ganz klar und deutlich die Unterschiede


    Sehr viel Text - ich kann da fachlich nichts dazu beitragen.
    Der FIIO hat mit meinen Hifiman Sundara einfach mehrere Klassen schlechter performed. Vor allem bei höherer Lautstärke war er alles andere als "sauber".
    Wenn du aber meinst das sei Einbildung, dann war es aber zumindest bei mir eine sehr starke Einbildung.
    Ich liebe meinen Sundara erst mit dem Topping uneingeschränkt.
  36. Tommy1911's Profilbild
    Tommy1911
    Dude_the_mfck_Dude28.05.2022 00:06

    Sehr viel Text - ich kann da fachlich nichts dazu beitragen.Der FIIO hat …Sehr viel Text - ich kann da fachlich nichts dazu beitragen.Der FIIO hat mit meinen Hifiman Sundara einfach mehrere Klassen schlechter performed. Vor allem bei höherer Lautstärke war er alles andere als "sauber".Wenn du aber meinst das sei Einbildung, dann war es aber zumindest bei mir eine sehr starke Einbildung.Ich liebe meinen Sundara erst mit dem Topping uneingeschränkt.


    Ich vermute mal, dass du einen Sundara hast
    Habe den nahezu baugleichen Deva hier und kann dich beruhigen.
    Selbst mit dem fast drei mal so starken Topping L50 bekomme ich den Deva nicht auf ein Ohren zerstörenden Pegel. Da scheint Bauart bedingt etwas zu limitieren.
    Eventuell ist die Technik auch am Limit.

    Es liegt nicht am DX3
  37. xjanx's Profilbild
    xjanx
    Holt euch nen guten USB C Adapter und gut ist.
    Z.B. den Meizu Hifi DAC.
    Die kosten fast nix und sind schon auf einem Qualitätslevel wo Unterschiede kaum mehr wahrnehmbar sind
  38. xjanx's Profilbild
    xjanx
    Hier ein Test:
    audiosciencereview.com/for…23/

    Es ist nur eine von mindestens einer hand voll swhr guter Optionen in dem Bereich.
  39. SiegwardZwiebelbrudi's Profilbild
    SiegwardZwiebelbrudi Autor*in
    Mickey4Mouse27.05.2022 23:32

    zum Glück habe ich mir meine Ohren noch nicht so sehr weggeblasen, dass …zum Glück habe ich mir meine Ohren noch nicht so sehr weggeblasen, dass ich diese Lautstärken benötige


    Naja, Du hast kein Problem mit deinem Hd800 an nem AV Receiver, also ein bisschen weggeblasen haste die wohl schon...oder ists das Alter?
's Profilbild