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Aktualisiert vor 18 Minuten

Consorsbank 3,5% Zinsen aufs Tagesgeld für Bestandskunden

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ph_se
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Über diesen Deal

Update 1
Der Aktionszeitraum startet heute! ////
Kam eben per Mail, die Consorsbank zieht bei den Bestandskunden jetzt nach. Allerdings nur für „neues“ Geld.

Details:

Sie möchten mehr Zinsen für Ihr Tagesgeld? Neue Einlagen verzinsen wir im Aktionszeitraum mit bis zu 3,5 % p. a. Überweisen Sie einfach Geld von einer anderen Bank auf Ihr teilnehmendes Tagesgeldkonto.
Was kann ich erwarten?
3,5 % Zinsen p. a. auf neu eingezahltes Geld
für neue Einlagen bis zu 1 Mio. Euro auf dem teilnehmenden Tagesgeldkonto
im Aktionszeitraum 1. September 2023 bis 29. Februar 2024
Auf welchem Konto erhalte ich 3,5 % Zinsen p. a.?
Die Nummer Ihres teilnehmenden Tagesgeldkontos finden Sie in der aktuellen Nachricht „Persönliche Zins-Mitteilung“ in Ihrem OnlineArchiv.
Ab wann erhalte ich 3,5 % Zinsen p. a.?
Die Verzinsung mit 3,5 % startet am 1. September 2023. Überweisungen auf das teilnehmende Tagesgeldkonto sind ab sofort möglich.
Consorsbank Mehr Details unter
Zusätzliche Info
kevin1992's Profilbild
kevin1992
Diese Aktion gilt nur für Kunden, die spätestens am 7. August 2023 bereits ein Tagesgeldkonto hatten. Ausgenommen sind auch Kunden, die an einer anderen Consorsbank Tagesgeld-Zinsaktion teilnehmen.

Link zur Consorsbank Landingpage (Deallink geht nur auf Startseite)
Bearbeitet von einem Moderator, 17 August 2023
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205 Kommentare

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  1. Der_Seebus's Profilbild
    Der_Seebus
    Zählt mein Geld als neues Geld wenn ich es abhebe und ein paar Tage später wieder zurückschiede?
    Scrooge69's Profilbild
    Scrooge69
    "Wichtig: Geldabflüsse verringern den top verzinsten Betrag." (bearbeitet)
  2. daisserdervolti's Profilbild
    daisserdervolti
    Cold für mich, weil Bestandskunden realistisch nicht davon profitieren können und es primär Neukunden locken soll.
    Horst.Schlaemmer's Profilbild
    Horst.Schlaemmer
    Nö, Neukunden bekommen die 3,5 Prozent p.a. schon länger.

    Wie andere Banken auch versucht die Consorsbank diejenigen zu "filtern", die sehr wechselbereit sind, ohne viel Geld durch die zu verlieren, da das nicht sind und sich auch mit niedrigen oder gar keinen Zinsen zufriedengeben.

    Wobei man aber sagen muss, dass die 3,5 Prozent p.a. aktuell nicht mehr besonders gut sind.
  3. FizzundFine's Profilbild
    FizzundFine
    Mal wieder typisch Consorsbank. Beim Depot haben sie auch versucht mit Sternen, Silber und Gold was zu reißen damit die Kunden bleiben, vergeblich. Die Gebühren bei denen sind absolut lächerlich. Bin froh da weg zu sein. Ein Trade über 3000 € kostet mal eben 20 € Gebühren (bearbeitet)
    linksgruensucks's Profilbild
    linksgruensucks
    Kommt ganz auf den Blickwinkel an. Bin bei Consors, Comdirect, Ing, Scalable und Trade und kann nun nach einigen Jahren sagen "Service kostet und keiner arbeitet umsonst", Preis und Leistung korrelieren.

    Bei Trade werde ich seit 5 Monaten mit einer Wertstellung nach Übertrag vertröstet, Antworten und Rückmeldungen bei Trade lassen sehr zu wünschen übrig, ihc muss allem hinterherlaufen. In 2 Wochen wird die Bafin eingeschaltet.

    Bei der Consorsbank, und ja unter der DAB war vieles besser, hab ich in spätestens nach 2 Tagen nicht die erste Antwort sondern stets die Lösung!

    Ich würde nie im Leben höhere Beträge bei Scalable oder Trade halten. Die Spreu trennt sich nicht in guten sondern in schlechten Zeiten vom Weizen und das ist bei den günstigen Anbietern spätestens dann wenn es mal erste Anfragen/Probleme gibt
  4. dabazti's Profilbild
    dabazti
    Ich bin seit vielen Jahren Kunde von Consorsbank und habe auch ein altes Tagesgeldkonto dort, auf das ich den Aktionszinssatz wohl bekommen würde. Was ich nicht genau weiß, weil ich der Werbeeinwilligung nicht zugestimmt habe. Und weil Consorsbank intransparent nicht anzeigt, wieviel meiner Einlagen zu welchen Konditionen verzinst sind.
    Also auch wenn das ein gutes Angebot ist, kann ich nicht sicher sein, dass meine Einlagen verzinst sind. Das Risiko, mein Geld für einen Basiszinssatz anzulegen ist einfach zu hoch. Da gibt es einfach bessere Angebote.
    nivektecu's Profilbild
    nivektecu
    Im Zweifel weißt du es erst mit der ersten Zinszahlung am 30.09.
  5. Silberreiter's Profilbild
    Silberreiter
    So ich habe ein Depot bei den und kein Tagesgeldkonto dann gelte ich doch trotzdem als Bestandskunde und schon ist es für die Katz
    Scrooge69's Profilbild
    Scrooge69
    "Wenn Sie kein Tagesgeldkonto bei uns haben, können Sie nicht an der Aktion teilnehmen. Diese Aktion gilt nur für Kunden, die spätestens am 7. August 2023 bereits ein Tagesgeldkonto hatten."
  6. Rossiar's Profilbild
    Rossiar
    Wie ist das Auszahlungsinterval? Jährlich? Monatlich?
    seraze's Profilbild
    seraze
    quartalsweise
  7. cash-flasher's Profilbild
    cash-flasher
    43156909_1.jpg


    Äußerst widersprüchliche Aussagen von CB-Mitarbeitern zum Thema Reduktion des TopZins-Saldos durch Auszahlungen vom Girokonto (Punkt 1). Steht im Widerspruch zu den FAQs.

    Ebenso im Widerspruch zu diesen die Aussage von Punkt 2: hier heißt es in den FAQs das wäre egal, einfach von Giro auf Tagesgeld umbuchen, zählt.

    Fazit: Denke wenn man sich darauf verlässt und am Ende schlicht von weniger Zins (zu 3,5 % verzinster Betrag) profitiert, steht man im Regen.

    Die ganze Aktion ist sowas von „German kompliziert over-engineered“, dass man fast von bewusster Irreführung sprechen muss. Auch wenn nicht beabsichtigt - das ist was am Ende entsteht.

    wissen.consorsbank.de/t5/c/b/m-p/129330 (bearbeitet)
  8. Alpe's Profilbild
    Alpe
    Laufzeit für die 3,5% ist 6 Monate
  9. Adam_Pasadelski's Profilbild
    Adam_Pasadelski
    Vielleicht etwas OT, aber hat jemand eine Empfehlung für Junior/Kinder Tagesgeldkonto inkl Depot? Bisher wäre da die Consorsbank mein Favorit..
    FizzundFine's Profilbild
    FizzundFine
    Leg dir einen Sparplan bei Scalable Capital oder Trade Republic an. Da zahlst du keine Gebühren, lediglich die ETF Gebühren die überall anfallen. Allerdings kannst du da keinen Sparplan auf den Name des Kindes einrichten.

    Wenn es aber auf's Kind laufen soll habe ich viel positives über das ING Depot gelesen, allerdings auch mit Gebühren verbunden. Die guten ETF's kosten bei den üblichen wie Consorsbank, ING, Comdirect usw. etwas leider. Die werben zwar mit ich weiß nicht wie vielen kostenlosen ETF's, die guten aber kosten 1,5 % Gebühr je Ausführung, finde ich viel zu viel.
  10. siegfried.bergmann's Profilbild
    siegfried.bergmann
    Obwohl ich den Kriterien nach "Bestandskunde" bin habe ich bis jetzt weder diese E-Mail erhalten noch eine entsprechende Nachricht im Online Archiv...
    cash-flasher's Profilbild
    cash-flasher
    Wer lesen kann

    „Ich habe keine „Persönliche Zins-Mitteilung“ im OnlineArchiv erhalten. Kann ich trotzdem die 3,50 % Zinsen p. a. nutzen?

    Ja, wenn Sie folgende Bedingungen erfüllen:
    - Sie am 7. August 2023 ein Tagesgeldkonto mit Standardkonditionen hatten.
    - Sie an keiner anderen Consorsbank-Tagesgeld-Zinsaktion teilnehmen.
    - Sie Privatkunde sind.

    Auf Sie treffen alle drei Punkte zu? Wenn ja, dann haben Sie uns mitgeteilt, dass Sie keine Werbung von uns erhalten möchten. Daher haben Sie keine persönliche Zins-Mitteilung bekommen. Darüber hinaus haben wir bei Gemeinschaftskonten ebenfalls keine persönliche Zins-Mitteilung eingestellt.“
  11. Rizoli's Profilbild
    Rizoli
    Wann werden die Zinsen ausgezahlt? Monatlich?
    G-Ultimate's Profilbild
    G-Ultimate
    Quartalsweise.
  12. bensusen's Profilbild
    bensusen
    Sehe ich das richtig, dass es bei dieser Consors-Aktion keinen limitierten Zeitraum gibt, an dem ich das Geld auf mein Tagesgeldkonto überweisen muss, um im Aktionszeitraum die Bonuszinsen zu erhalten?

    Normalerweise heisst es ja bei anderen solchen Angeboten, man muss bis zu soundso Datum das Geld auf das Aktionskonto überweisen und wenn Geld danach darauf überwiesen wird, gilt der Bonuszins nicht mehr darauf - bei dieser Consors-Aktion hingegen schon.

    Beispielsweise überweise ich jetzt 10.000 Euro drauf und in einem Monat dazu 5.000 Euro, dann werden die zusätzlichen 5.000 Euro auch mit 3,50 Prozent verzinst.
    KäptnMark's Profilbild
    KäptnMark
    Ja.
  13. Konstantin68's Profilbild
    Konstantin68
    Wichtig: Das Geld muss von einer anderen Bank überwiesen werden.
    Wer lässt sich so einen Unsinn einfallen, muss ich also mein Geld zu einer anderen Bank überweisen und dann zurück aufs Tagegeld um von dem Zins zu profitieren?!
    peterauto21's Profilbild
    peterauto21
    Die wollen eben das Geld von den Leuten, die wegen besserer Zinsen gewechselt sind, zurückholen. Leute, die bei den miesen Zinsen der letzten Zeit ihr Geld dort liegen hatten, werden auch weiterhin dort bleiben.
  14. DorftrottelNummer1's Profilbild
    DorftrottelNummer1
    Ratet mal wer am Wochenende sein Konto bei der Consorsbank gekündigt hat!? 🙋‍♂️
    Horst.Schlaemmer's Profilbild
    Horst.Schlaemmer
    DorftrottelNummer2?
  15. chaim's Profilbild
    chaim
    Ich habe hier jede Menge Konten in meinem Account: Girokonto, Tagesgeld, Verrechnungskonto und Depot. Wo muss das Geld hin, um die Zinsen zu bekommen?
    Kyrillus's Profilbild
    Kyrillus
    Auf welches Konto wirst Du wohl TAGESGELD Zinsen bekommen
  16. tomu1907's Profilbild
    tomu1907
    Gut, das heißt ab 1. September wird das Geld, was ich vorher zur Comdirect überwiesen haben (für 3,25%) wieder zurück zur Consorsbank.. Vielleicht kommt ja von der Comdirect dann wieder in ein paar Monaten was höheres.. :-)
    Horst.Schlaemmer's Profilbild
    Horst.Schlaemmer
    Ausgeschlossen ist es nicht...
  17. OffroadBüffel's Profilbild
    OffroadBüffel
    Etwas spät, da war die DKB schneller und Consors hat ihre Bestandskunden mit mickrigen Zinsen abgespeist.
    Naja, vielleicht kann man es dann für Jan+Feb 2024 nutzen wenn das DKB Angebot ausläuft, je nachdem welche Zinsen dann gelten...

    Warum heißt es eigentlich "bis zu" und dann im detail steht 3.5%? Ist das nun garantiert oder nicht? (bearbeitet)
    BrokerXY's Profilbild
    BrokerXY
    Januar läuft DKB noch, also für Februar aber nur, wenns bis dahin nicht was deutlich besseres gibt oder man ne Lücke schließen muss. Für C24 wars mir zu doof (grad erst dkb gemacht, nur 4 Monate, Girokonto neu eröffnen), aber spätestens ab Dezember steig ich bereits auf was mit höheren Zinsen um wenns halbwegs 3,7 oder 3,8 gibt - auch immer abhängig von Laufzeit und Nebenbedingungen (Girokonto etc).
  18. mai_dealz's Profilbild
    mai_dealz
    Was für eine dämmliche Einschränkung. Wer als Bestandskunde kein Tagesgeldkonto hat, bekommt keinen Aktionszins, obwohl es für die Bank sogar von Vorteil ist, im Vergleich zu einem brachliegenden Tagesgeldkonto, welches nur Kosten verursacht. Und sowas wird nun auch noch belohnt. Schwachsinn hoch Zehn. Wer denkt sich sowas aus?
  19. Eternian's Profilbild
    Eternian
    Was für eine Scheißaktion!

    Frage: Wenn ich 50k auf meinem ING Tagesgeldkonto habe, kann ich dann dort das Referenzkonto ändern auf mein Consorsbank Tagesgeldkonto? Denn dann müsste es doch klappen auf die 50k die 3,5% zu bekommen oder? (bearbeitet)
  20. Cr4zyJ0k3r's Profilbild
    Cr4zyJ0k3r
    Die könnten ja zumindest irgendwo Anzeigen welcher Betrag verzinst wird und was der Referenzwert ist. Ganze ganze ist maximal intransparent.
    cash-flasher's Profilbild
    cash-flasher
    Absolut richtig. Eine Anzeige des ohnehin konstant (wahrscheinlich zumindest täglich) ermittelten TopZins-Saldos für den Kunden wäre das absolut mindeste hinsichtlich Transparenz, Sicherheit und Planbarkeit.
  21. R4Yn0r's Profilbild
    R4Yn0r
    zeigt bei mir gar nicht an das Info... weder auf der Seite noch in Online Archiv.
    personalisiert oder hat Consors sich anders überlegt?
    Horst.Schlaemmer's Profilbild
    Horst.Schlaemmer
    Hast du aktuell noch einen Aktionszinssatz oder kein Tagesgeldkonto?
  22. Visionmaster987's Profilbild
    Visionmaster987
    Das Bescheuerte an dieser Aktion mit all Ihren Fallstricken ist, dass man GARANTIERT nicht eindeutig sehen kann auf wieviel Geld man die 3,5% bekommt. Das wird man erst mit der Zinszahlung sehen. Und bis dahin werden viele Kunden nur "glauben", dass Sie auf Summe xyz die 3,5%. Echt bescheuert kompliziert...
    cash-flasher's Profilbild
    cash-flasher
    Erwünschte, einkalkulierte Intransparenz oder?

    Man könnte die zum 16.08 berechnete „TopZins-Summe“ ja auch einfach anzeigen…
  23. cash-flasher's Profilbild
    cash-flasher
    Einzahlung von extern über Girokonto scheint NICHT zum Erhalt des Zinses zu berechtigen:

    „Auf welches Konto muss ich das Geld überweisen, damit ich den Topzins bekomme? Was ist mein teilnehmendes Konto?

    Sie müssen das Geld direkt auf Ihr teilnehmendes Tagesgeldkonto mit der kleinsten Kontonummer (die letzten 10 Stellen der IBAN) überweisen. Die Kontonummer finden Sie auch in Ihrer „Persönlichen Zins-Mitteilung“ im OnlineArchiv.“
    cash-flasher's Profilbild
    cash-flasher
    Aber Moment mal, das geht so ja oft gar nicht:

    Vom Tagesgeldkonto einer externen Bank kommt man doch nur über das Referenz-Konto (das Girokonto der Consorsbank) zum Tagesgeldkonto der Consorsbank, direkt von extern klappt also sehr häufig gar nicht.

    Ob die FAQ hier einfach unglücklich formuliert ist?
  24. Alatriste's Profilbild
    Alatriste
    Ich habe ein Bestandskonto dort. Bei den Bedingungen nehme mein Geld lieber woanders hin und schließe das Konto. Ist ja lächerlich.
    cash-flasher's Profilbild
    cash-flasher
    Hast du wo 17 %? Erleuchte uns
  25. Xenti's Profilbild
    Xenti
    Wichtig: Nur der Geldbetrag höher als der Kontostand von 16 August wird verzinst. Also einmal abbuchen und zurückgewiesen ist nicht. Genauso abbuchen reduziert den Topzins auch wiederum.
  26. WladGt's Profilbild
    WladGt
    Wurde auch Zeit
  27. philipp456's Profilbild
    philipp456
    43055539-xiLHz.jpgKann man so interpretieren, dass jedesmal, wenn Gehalt auf das Giro kommt, und ich damit eine Rechnung bezahle, die zu verzinsende Summe sinkt, obwohl der Vorgang nichts mit dem Tagesgeld zu tun hatte... Der Gehaltseingang auf das Giro gilt ja nicht als Betragerhöhend.
    Cr4zyJ0k3r's Profilbild
    Cr4zyJ0k3r
    Lese ich auch so ja. In Kombi mit dem 2ten Punkt dann sogar doppelt. Wenn erst aufs Giro und von da dann weg. Da blicken die doch selber nicht mehr durch. Lastschrift ist dann aber ok?
  28. akcio's Profilbild
    akcio
    "Ich habe bisher nur ein Depot bzw. Girokonto bei der Consorsbank! Wie bekomme ich die 3,50 % Zinsen p. a.?

    Wenn Sie kein Tagesgeldkonto bei uns haben, können Sie nicht an der Aktion teilnehmen. Diese Aktion gilt nur für Kunden, die spätestens am 7. August 2023 bereits ein Tagesgeldkonto hatten. Ausgenommen sind auch Kunden, die an einer anderen Consorsbank Tagesgeld-Zinsaktion teilnehmen."


    Na super! Keine Neukunde aber auch keine Bestandskunde.
    Dark001's Profilbild
    Dark001
    Dachte ich mir auch, als ich das gelesen habe.
  29. Mooooep's Profilbild
    Mooooep
    Die Aktion ist für alle Kunden, die zum 7. August 2023 ein Tagesgeldkonto mit Standardkonditionen hatten und zu diesem Zeitpunkt keine andere Consorsbank Tagesgeldkonto-Zinsaktion nutzten.
    Wenn man aktuell, z.B. bis 31.8. die 3,5% bereits per vorheriger Aktion bekommt, ist also trotzdem am Ende dieser Periode Schluss und man ist von der aktuellen Aktion ausgeschlossen. In diesem Fall kann man kündigen, 6 Monate warten und dann eine eventuelle Neukundenaktion wahrnehmen. Oder darauf hoffen, dass es später eine weitere Aktion für Bestandskunden gibt.

    Das Topzins-Guthaben wird ab dem 16. August 2023 über Ihre Konten bei der Consorsbank ermittelt. Ab diesem Zeitpunkt gilt: Externe Geldzuflüsse erhöhen, externe Geldabflüsse verringern das Topzins-Guthaben.
    Der 16.8. war also der Stichtag. Danach kann es Zu- und Abflüsse geben (wenn man überhaupt berechtigt ist, s.o.).
  30. LuckyNumberSlevin.'s Profilbild
    LuckyNumberSlevin.


    Würde lieber deinen Deal auf diesen Deallink verweißen statt auf der Hauptseite um sich das Suchen zu erleichtern.
    consorsbank.de/ev/…606 (bearbeitet)
    cash-flasher's Profilbild
    cash-flasher
    Das führt (auch) nicht wirklich zu der Aktion.

    Edit: …bzw. erst beim 2. Aufruf. (bearbeitet)
  31. JCJP's Profilbild
    JCJP
    [gelöscht]
    LuckyNumberSlevin.'s Profilbild
    LuckyNumberSlevin.
    Nein, weil vorher immer nur Neukunden Aktionen gestartet wurden.
  32. Scrooge69's Profilbild
    Scrooge69
    Finde die 3,5% eher mäßig, da es inzwischen mehrere Banken gibt, die 3,7% zahlen. Und ebenfalls ab 01.09. zahlt C24 ja 4%.

    Habe als Bestandskunde keine „Persönliche Zins-Mitteilung“ im OnlineArchiv erhalten und mal nachgelesen: "Ausgenommen sind auch Kunden, die an einer anderen Consorsbank Tagesgeld-Zinsaktion teilnehmen."

    Heißt das jetzt, dass alle Bestandskunden, die mit 2,4% oder 3% eingestiegen sind, leer ausgehen?

    Titel sollte lauten "Consorsbank 3,5% Zinsen aufs Tagesgeld für fast alle Bestandskunden"
    Horst.Schlaemmer's Profilbild
    Horst.Schlaemmer
    Sofern dieser Zinssatz aktuell noch gilt, ja. Wenn man bereits aus der Sonderverzinsung draußen ist, müsste es eigentlich gehen.
  33. Cr4zyJ0k3r's Profilbild
    Cr4zyJ0k3r
    Gut dass ich vor längerer Zeit schon alles woanders hin umgezogen hab. Jetzt geht's zurück. Spar ich mir eine weitere Kontoeröffnung.
    Zodiac84's Profilbild
    Zodiac84
    Hab dieselbe Konstellation als bestehender Kunde, Tagesgeld hatte ich schon im März hier leergeräumt, die 3,5% nehm ich nun erstmal gerne mit . War schon kurz davor mein Depot und Tagesgeld bei Consors zu kündigen (Depot wurde vor kurzem bereits übertragen & Tagesgeld war mit 0,8% überflüssig geworden). Falls es zwischenzeitlich bessere Angebote mit > 4,0% geben sollte, dann wird eben wieder gewechselt (davon gehe ich derzeit aber leider nicht aus).
  34. Johnny's Profilbild
    Johnny
    Gestern noch gesagt, dass es gut wäre, wenn wir Töchterchens Girokonto leeren und einfach bei Consors ein Tagesgeld aufmachen könnten, wenn wir da eh schon ein Depot haben.
    Wer lässt sich sowas einfallen...
    G-Ultimate's Profilbild
    G-Ultimate
    Ist die Frage ob der Cash-Bestand vom 16. per Beginn des Tages oder Ende des Tages zählt.
  35. Kopierpapier's Profilbild
    Kopierpapier
    Also wenn man als Bestandskunde dort kein Tagesgeld hat, keine 3,5?
    Horst.Schlaemmer's Profilbild
    Horst.Schlaemmer
    Exakt.
  36. Joschallo's Profilbild
    Joschallo
    Wie schafft man es als Bank, seinen langjährigen, treuen Kunden vor den Karren zu sch...? Consorsbank: "Ja!"
  37. str666's Profilbild
    str666
    D.h. wenn ich am 17.8. von einem meiner Consorskonten Geld auf ein externes Konto überwiesen habe, bin ich für den Topzins erstmal im Minus mit diesem Betrag und muss mindestens diesen Betrag wieder auf das ConsorsFG Konto von einem externen Konto überweisen um dann wieder im TopzinsSaldo positiv werden zu können? Consors kann mich echt mal ...
  38. C12ashi's Profilbild
    C12ashi
    Also so langsam bin ich von der consorsbank echt enttäuscht... die aktuelle Verszinsung für Bestandskunden ist sehr schwach, ich konnte kein eigenständiges Tagesgeldkonto für meine Tochter eröffnen (Verrechnungskonto plus Depot hatte sie schon). Es musste tatsächlich ein neues Depot mit Verrechnungskonto und Tagesgeld zusätzlich eröffnet werden. Also statt 3 Konten hatte ich dann 5 und musste die Wertpapiere von dem alten Depot ins neue übertragen lassen. Jetzt noch diese Aktion, bei der wieder Bestandskunden (welche bisher keine Gelder umgeschichtet haben) bestraft werden.
    Was zur Hölle ist los mit euch?

    Was zur Zeit bei euch läuft ist unterirdisch und ich überlege tatsächlich alle Konten bei euch abzuziehen! Langsam reicht es wirklich. (bearbeitet)
  39. pmspam93's Profilbild
    pmspam93
    Finde die Aktion prima und werde dann vermutlich das TG verschieben, wenn die Comdirect und Quirion nicht nachziehen.
  40. Julius711's Profilbild
    Julius711
    Wer spart verliert…
    cash-flasher's Profilbild
    cash-flasher
    …also lasst uns alle Häuser auf Pump bauen die unsere Urenkel dann erst abbezahlen und dann direkt wieder abreißen.

    Oder hast du noch nen heißen Krypto-Geheimtipp?
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