Toller Überblick! Danke dafür. Gerne würde ich mir einen Siebträger holen. Trinke nur Cappuccino, und nutze dafür meine Mialetti und einen Severin Milchaufschäumer. Beides <100€. Bin mir nicht sicher, ob 1000€ den Geschmack so verbessern?
3905°
Gepostet 16 Dezember 2023
Sammeldeal Siebträgermaschinen auf MyDealz inklusive Einführung
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schwarze_null
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Über diesen Deal
Vor Weihnachten gibt es auf MyDealz im Moment einige unglaublich gute Angebote für Espressomaschinen. In den Diskussionen habe ich immer wieder sehr grundlegende Fragen gesehen, weshalb ich mit diesem Deal einmal für Anfänger die wichtigsten Funktionsprinzipien von Siebträgermaschinen erklären möchte. Passend zu den einzelnen Erklärungen verlinke ich dann auf aktuelle Deals, dort findet Ihr dann die Details zu den Maschinen.
Warum Siegträger?
Nur Siebträgermaschinen bieten eine präzise Kontrolle über den Espresso-Zubereitungsprozess (Kaffeemenge, Mahlgradeinstellung, Brühdruck, Anpressdruck, Brühtemperatur), was zu hochwertigem Kaffee führt, dem Ihr mit Euren können unglaubliche Geschmacksnuancen entlocken könnt.
Einkreiser vs Zweikreiser:
Einkreis- und Zweikreis-Siebträgermaschinen unterscheiden sich in der Wasserkreislaufanordnung. Einkreiser haben einen einzigen Kreislauf für Kaffee und Dampf, während Zweikreiser separate Kreisläufe für Kaffee und Dampf haben,. Bei Einkreisern bereitet Ihr Espresso auf einer Temperatur zu und bringt dann die Maschine auf Dampftemperatur. Da erfordert eine kurze Pause. Wer viel Milchgetränke trinkt wird mit einem Zweikreiser eher glücklich, wer selber Espresso bevorzugt und nur für Gäste gelegentlich Cappuccino macht, kann mit einem Einkreiser viel Geld sparen. Auch ist die Temperatur gegenüber klassischen Zweikreisern (nicht dual Boiler - siehe unten) präziser.
Thermoblock vs Boiler:
Thermoblock-Systeme erhitzen Wasser bei Bedarf über einen Durchlauferhitzer, während Boilermaschinen Wasser in einem separaten Behälter aufheizen. Thermoblock bietet schnellere Aufheizzeiten von ca 10 bis 15 Minuten, während Boiler eine konstante Wassertemperatur für mehrere Zubereitungen ermöglichen. Diese brauchen dafür, je nach Brühguppe, bis zu 25 Minuten Zeit.
Vorteile Thermoblock:
Woher kommt der Druck?
Handhebelmaschinen verwenden manuelle Hebel, um den Wasserdruck für die Espressozubereitung zu steuern. Sie bieten eine traditionelle, hands-on Erfahrung, erfordern jedoch Übung für konsistente Ergebnisse.
Vibrationspumpen erzeugen Druck durch Vibrationen und sind in vielen Haushaltsmaschinen üblich. Sie sind kompakt, preisgünstig und haben eine einfachere Wartung. Nachteile können laute Vibrationen und möglicherweise weniger präziser Druck sein.
Rotationspumpen verwenden einen leisen, effizienten Rotationsmechanismus, der eine gleichmäßigere Wasserzufuhr ermöglicht. Sie sind in hochwertigen Maschinen zu finden, bieten stabile Druckregulierung, aber können wartungsintensiver und teurer sein. In einigen Maschinen kann sich ein spezielles Druckprofil programmieren lassen.
Alle reden von einem PID, was ist das?
PID (Proportional-Integral-Derivative) ist eine Technologie zur präzisen Temperaturregelung, was die Konsistenz des Kaffees verbessert. Man kann von außen genau die Temperatur einstellen, mit der Espresso gebrüht wird. Dies ist wichtig, wenn Ihr mit unterschiedlichen Röstungen experimentiert: Helle Röstungen zeichnen sich durch helle Bohnen aus und bieten fruchtige und blumige Noten, während dunkle Röstungen durch längere Röstzeiten einen intensiveren Geschmack mit schokoladigen oder nussigen Nuancen entwickeln. Die Zubereitung variiert je nach Röstung, wobei helle Röstungen oft feinere Mahlgrade, höhere Temperaturen und längere Extraktionszeiten erfordern.
Brühguppe
Die E61 Brühgruppe ist eine häufig verwendete Brühgruppe in Espressomaschinen, die 1961 von Faema eingeführt wurde, daher der Name E61. Sie ist ein zentrales Element in Siebträgermaschinen. Die E61 Brühgruppe ist für ihre thermische Stabilität bekannt, da sie durch einen Wärmetauscher mit dem Boiler verbunden ist. Dies ermöglicht eine gleichbleibende Brühtemperatur. Weiterhin ermöglicht sie eine Präinfusion, bei der das Kaffeemehl zunächst mit einem geringen Wasserdruck befeuchtet wird, um Aromen zu intensivieren. Diese Brühgruppe nimmt viel Platz ein und braucht Zeit zum Durchheizen. Moderne Brühgruppen haben eine elektrische Heizung integriert, womit die schneller Aufheizen.
Jetzt zu den Deals:
Einkreisiger Thermoblock: schnell, präzise und günstig
Quickmill 3130 EVO 70 Thermoblock Siebträgermaschine mit PID, OVP und Dosierfunktion für 669,00 Euro
Dual Thermoblockmaschine, (definierte Temperatur für Espresso und Dampf) schneller hochwertiger Espresso und Cappuccino
Kaffemaschine Ascaso Steel Duo PID V2 Inox&Wood für 1299,00 Euro
Günstiger Einkreiser mit Boiler, top Qualität, eigenwillige Optik:
Rancilio Silvia Black für 609 Euro inkl 100 Euro Gutschein.
E61 Zweikreiser, günstige Ausführung, Qualität kann ich nicht beurteilen
Bellezza Chiara PID - Siebträger Zweikreiser mit PID mit E61 Brühgruppe für 950,90 Euro
Dual Boiler mit Rota-Pumpe, fast alle Wünsche erfüllt für langfristige Freude für 1799,00 Euro
Quickmill Vetrano 2B dual Boiler Espressomaschine E61, PID, Rota-Pumpe
Handhebelmaschine für den wahren Genuss bei der Zubereitung für 636,65 Euro
La Pavoni - LPLSTL01EU Handhebelmaschine Siebträger Stradivari Espresso
Warum Siegträger?
Nur Siebträgermaschinen bieten eine präzise Kontrolle über den Espresso-Zubereitungsprozess (Kaffeemenge, Mahlgradeinstellung, Brühdruck, Anpressdruck, Brühtemperatur), was zu hochwertigem Kaffee führt, dem Ihr mit Euren können unglaubliche Geschmacksnuancen entlocken könnt.
Einkreiser vs Zweikreiser:
Einkreis- und Zweikreis-Siebträgermaschinen unterscheiden sich in der Wasserkreislaufanordnung. Einkreiser haben einen einzigen Kreislauf für Kaffee und Dampf, während Zweikreiser separate Kreisläufe für Kaffee und Dampf haben,. Bei Einkreisern bereitet Ihr Espresso auf einer Temperatur zu und bringt dann die Maschine auf Dampftemperatur. Da erfordert eine kurze Pause. Wer viel Milchgetränke trinkt wird mit einem Zweikreiser eher glücklich, wer selber Espresso bevorzugt und nur für Gäste gelegentlich Cappuccino macht, kann mit einem Einkreiser viel Geld sparen. Auch ist die Temperatur gegenüber klassischen Zweikreisern (nicht dual Boiler - siehe unten) präziser.
Thermoblock vs Boiler:
Thermoblock-Systeme erhitzen Wasser bei Bedarf über einen Durchlauferhitzer, während Boilermaschinen Wasser in einem separaten Behälter aufheizen. Thermoblock bietet schnellere Aufheizzeiten von ca 10 bis 15 Minuten, während Boiler eine konstante Wassertemperatur für mehrere Zubereitungen ermöglichen. Diese brauchen dafür, je nach Brühguppe, bis zu 25 Minuten Zeit.
Vorteile Thermoblock:
- Schneller auf Temperatur
- Geringerer Stromverbrauch
- Entkalken im Durchlauf möglich
- Stabile Temperatur über mehrere Bezüge
- Bessere Schaumleistung (Dampf kommt trocken aus Boiler, beim Thermoblock drückt eine Pumpe Wasser in den Durchlauferhitzer)
- Einfache Reparatur durch Nutzer und günstige Ersatzteilversorgung durch Jahrzehnte alle Technik
Woher kommt der Druck?
Handhebelmaschinen verwenden manuelle Hebel, um den Wasserdruck für die Espressozubereitung zu steuern. Sie bieten eine traditionelle, hands-on Erfahrung, erfordern jedoch Übung für konsistente Ergebnisse.
Vibrationspumpen erzeugen Druck durch Vibrationen und sind in vielen Haushaltsmaschinen üblich. Sie sind kompakt, preisgünstig und haben eine einfachere Wartung. Nachteile können laute Vibrationen und möglicherweise weniger präziser Druck sein.
Rotationspumpen verwenden einen leisen, effizienten Rotationsmechanismus, der eine gleichmäßigere Wasserzufuhr ermöglicht. Sie sind in hochwertigen Maschinen zu finden, bieten stabile Druckregulierung, aber können wartungsintensiver und teurer sein. In einigen Maschinen kann sich ein spezielles Druckprofil programmieren lassen.
Alle reden von einem PID, was ist das?
PID (Proportional-Integral-Derivative) ist eine Technologie zur präzisen Temperaturregelung, was die Konsistenz des Kaffees verbessert. Man kann von außen genau die Temperatur einstellen, mit der Espresso gebrüht wird. Dies ist wichtig, wenn Ihr mit unterschiedlichen Röstungen experimentiert: Helle Röstungen zeichnen sich durch helle Bohnen aus und bieten fruchtige und blumige Noten, während dunkle Röstungen durch längere Röstzeiten einen intensiveren Geschmack mit schokoladigen oder nussigen Nuancen entwickeln. Die Zubereitung variiert je nach Röstung, wobei helle Röstungen oft feinere Mahlgrade, höhere Temperaturen und längere Extraktionszeiten erfordern.
Brühguppe
Die E61 Brühgruppe ist eine häufig verwendete Brühgruppe in Espressomaschinen, die 1961 von Faema eingeführt wurde, daher der Name E61. Sie ist ein zentrales Element in Siebträgermaschinen. Die E61 Brühgruppe ist für ihre thermische Stabilität bekannt, da sie durch einen Wärmetauscher mit dem Boiler verbunden ist. Dies ermöglicht eine gleichbleibende Brühtemperatur. Weiterhin ermöglicht sie eine Präinfusion, bei der das Kaffeemehl zunächst mit einem geringen Wasserdruck befeuchtet wird, um Aromen zu intensivieren. Diese Brühgruppe nimmt viel Platz ein und braucht Zeit zum Durchheizen. Moderne Brühgruppen haben eine elektrische Heizung integriert, womit die schneller Aufheizen.
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Mehr Details unter Zusätzliche Info
Die kleine Quickmill und die Ascaso lassen sich nicht oder nicht mehr bestellen.
Bearbeitet von schwarze_null, 17 Dezember 2023
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351 Kommentare
sortiert nach
Der Geschmack wird definitiv besser ABER du hast insgesamt massive Mehrkosten (an alle experten: Ja ich weiß geht auch günstiger und vieles ist ein KANN und kein MUSS aber auf dauer und mit routine merkt man die feinheiten und investiert dann doch mehr).
Kosten die noch dazukommen (abseits wasser/bohnen/Strom)
- Eine konstante, gute Mühle (sagen wir ~400€) (wobei ich inzwischen eine handmühle und zwei elektrische habe und diese noch modifiziert sind, stichwort eureka mignon libra und eureka oro single dose --> einstellrad)
- Tamper (ja anpressdruck ist nicht so wichtig aber dass man immer konstant/gleich tampert schon und vorallem gerade, daher habe ich z.b. den normcore tamper mit feder und lippe runderum der dann auf dem sieb aufliegt) ~ 45€
- Leveler ~50€
- Puck Screen Set ~10€
- Tamperstation ~50€
- wdt tool (in meinem fall ein 3d gedrucktes mit plentegetriebe) ~50-80€
- ggf. espressowaage (hier kanns von 20-300€ gehen)
- behälter für die bohnen (z.b. vakkuumbehalter) ~50€
- wasser mess set für die härte ~15€
- maschinenreiniger
- Dossierring für portafilter/mühle
- rückspülung mit kaffeereiniger/entfetter ~alle 200 bezüge (bei mir so alle 2-3 Monate) und amschien zum komplettservice schicken so alle 5 jahre
schau mal lieber auf youtube mit "siebträger einsteiger"
PS: Ich trinke ebenfalls extremst viel cappuccino aber auch espresso ("doppio" bei mir 1:1 rezept mit 19,7gr in, 39,4gr out) und habe ebenfalls den severin milchaufschäumer induktiv.
meine siebträger nutz ich nur für espressozubereitung und heißwasser wie tasse vorwärmen etc. milchschaum aufgrund einfachheit, hygiene, und reinigungsaufwand auch den severin aufschäumer.
Ich trinke fast nur Milchkaffee, lohnt eine siebträgermaschine bzw. gibt es noch andere Alternativen die ggf. günstiger sind und trotzdem ein leckeres kaffeeerlevnis zaubern?
Der große Unterschied zwischen Milchkaffee und Cappuccino/Latte Macchiato ist die Kaffee Menge und Stärke.
Ein Milchkaffee ist eine Tasse gebrühter Kaffee (Filter, French Press, ...) mit Milch.
Hierfür ist keine der Maschinen geeignet, da sie keinen Kaffee produzieren können, sondern ausschließlich Espresso.
Der Espresso wird im Gegensatz zum Kaffee durch stark komprimiertes Kaffeemehl gepresst (ca. 9 bar Druck).
Dies können alle dieser Maschinen.
Cappuccino - meist insgesamt ca 150 ml. Besteht aus ca 120 ml fein aufgeschäumter Milch mit ca 30 ml Espresso.
Ich vermute, dass mit der Frage eher Milchgetränke wie bspw Cappuccino gemeint sind.
Falls ja, müsst ihr euch die Frage der Häufigkeit stellen (neben der Budgetfrage). Also: Wie viele Milchgetränke muss die Maschine hintereinander produzieren können?
Falls ihr ca 3-6 Milchgetränke über einen Zeitraum von ca 6 Stunden produziert (klassischer Arbeitstag), dann sind EINKREISER oder ZWEIKREISER ausreichend.
Wenn permanent mehr Dampf zur Milchschaumerstellung benötigt wird, dann solltet ihr euch nach einem DUALBOILER umschauen.
Für den normalen Nutzer ist meist ein Zweikreiser die beste Wahl. Man bekommt alles was man wirklich braucht, hat aber auch immer die Option Mal am Wochenende der bis vier Getränke direkt hintereinander zu beziehen.
Zur Vollständigkeit:
Ein THERMOBLOCK erhitzt das Wasser bei Bedarf, während ein ZWEIKREISER das heiße Wasser bzw. Dampf vorhält.
Vorteil Thermoblock: sparsamer, da Erhitzung nur bei Bedarf.
Nachteil Thermoblock: Temperatur "Surfing" da die Temperatur immer etwas schwankt (minimal)
Auch wichtig: wie ihr merkt, betretet ihr ein Rabbit-Hole. Seid euch sicher, dass ihr das wollt. Nehmt euch eine Schnur mit, dass ihr immer den Ausgang findet und jederzeit zurückkommen könnt. Ansonsten seid ihr für immer gefangen und wir begegnen uns.
Und wichtiger: Kaffee-Netz.de
Lest euch ein und nutzt die Community. Etwas besseres als dieses Forum gibt es nicht.
Das Intro von ist auch schon richtig top - vielen Dank! (bearbeitet)
Zum generellen:
der Überblick ist in jedem Punkt korrekt und betrifft ebenso wichtige wie richtige Informationen.
...ABER:
Alles muss um einen der aller-wichtigsten Punkte ergänzt werden:
Auch mit der besten Maschine macht diejenige Person einen schlechteren Espresso (und Co...) als diejenigen mit einer einigermaßen vernünftigen Maschine, die sich mit Liebe und Akribie auch wirklich einarbeiten und mit Hingabe und Geduld die Maschine zu ihrer eigen Sache machen.
Denn nur diese Personen achten auch auf alles drum herum: Temperatur, Bohnen, Mahlgrad, tampern, Reinigung...
Jede noch so gute Maschine benötigt zum maximalen Erfolg diesen eigenen Einsatz (besser: die Hingabe) Sonst kann man sich gleich genauso gut einen Vollautomaten hinstellen (und dort wenigstens die Reinigung nicht vernachlässigen!)
Fazit:
Es ist wirklich keine Kunst, auch mit einer großartigen Maschine einen mäßigen oder sogar schlechten Espresso hinzubekommen und grobporigen, zusammenfallenden Milchschaum.
Hier trifft in besonderem Maße zu: im Zweifelsfall steht (sitzt) das Problem - leider - vor der Maschine. (bearbeitet)
Das stimmt aber auch der beste Barista bekommt aus schlechtem Material keinen guten Espresso erzeugt. Aus meiner Sicht Reihenfolge der Prioritäten:Kaffeebohnen > Barista > Mühle > Maschine.
Jedes Glied dieser Kette kann natürlich auch für sich allein einen schlechten Espresso bewirken, wie Du schon sagst. (bearbeitet)
Hat jemand von euch mal
wirklich ausgerechnet wie teuer eine Tasse Espresso ist?
Hatte auch mal kurzzeitig überlegt mich intensiver damit zu beschäftigen, aber allein schon die ganze Hardware schlägt ja mit immensen Kosten zu Buche.
Je nach Nutzungsprofil könnte die tägliche Taxifahrt zum Café des Vertrauens und der Kauf dort günstiger sein (bearbeitet)
- Großartige Aufbereitung! Wie immer spitze
Siebträger im 21. Jh. Ist für mich etwa so unlogisch wie Waschbrett vs. Waschmaschine im 21. Jh.: Der Mehraufwand steht in keinem Verhältnis zu Genussgewinn!
Dann bist du kein Espressotrinker. Es gibt aktuell noch keinen Kaffeevollautomat der einen Espresso in der Qualität wie aus dem Siebträger erreicht.
Ich habe vor einem Jahr auf Siebträger von einem 1200€ Vollautomaten gewechselt und bereue nicht schon eher gewechselt zu haben.
Ich trinke aber auch nur Espresso Auch hygienisch ist so ein Siebträger viel leichter zu reinigen. Kein Wasser in der Nähe der Mühle und keine Leitungen durch denen Milch oder Kaffee fliest
Schöne Sache. Wobei eine Änderung hätte ich. Thermoblocks brauchen doch meist nur Sekunden zum aufheizen? Also zb die acaso.
stimmt und lass dir nicht den Quatsch von den Boiler Fanatikern einreden mit der Brühgruppe und Siebträger. Die Kaffeemacher auf Youtube sind absolute Profis und haben Preise gewonnen und bei der billigen Dedica 685 lassen sie nur einmal leerbezug raus und extrahieren damit leckeren Kaffee. Genau das mache ich auch. Wer heute noch eine Boiler Maschine kauft ist selber Schuld. Ich bezweifle außerdem dass 99% den Geschmack zwischen einem sofort extrahierten Kaffee und einem wo der Siebträger nicht heiß ist, erkennen können. Die Diskussion erinnert mich stark an Hifi Fanatiker die angeblich unterschiedliche Kabel hören können.
Mein Problem ist die Frau die safe keine Lust hat sich in das „Hobby“ einzuarbeiten. Wenn sie Besuch bekommt wäre ihr das vermutlich zu viel beachten.
Welcher Voll- Halbautomat kommt dann in die Nähe ? Wir trinken 80% Cappuccino, 10 % Espresso, 10% Kaffee.
Wir haben so einen WMF Milchaufschäumer und bräuchten eigentlich keinen Vollautomaten mit Milch.Keiner, sorry :-)- Top Deal mit super Erklärung. Dazu ist Herr Parotta von Rimprezza wirklich super hilfreich und sehr erfahren. Habe da auch immer einen top Ansprechpartner für Ersatzteile.
Generell sollte man mit einem E61-Dualboiler aber ein etwas entspanntes Verhältnis zum Stromverbrauch haben, da ein guter Espresso nur mit ausreichend Vorheizzeit zu realisieren ist. Eine smarte Steckdose mit Zeit- und Fernsteuerung kann hier auch die Wartezeit optimal verkürzen.
Und zu guter Letzt: Plant eine vernüftige Mühle ein. Eureka hat da ein gutes Preis-Leistungsverhältnis, aber 300 Euro muss man in meinen Augen als Minimum anlegen. Zudem erhöht ein Timer das initiale Erfolgerlebnis. - Die Ascaso Steel Duo würde ich eher nicht als Zweikreiser betiteln, da sie sich durch die zwei separaten Thermoblocks wie ein Dualboiler verhält.
25 Minuten Aufheizzeit wird nicht bei allen E61 Maschinen realistisch sein. Viele brauchen da immer noch länger.
Von Bellezza hat mir kurioserweise mal ein Händler, der sie selbst im Laden hat, aus Qualitätsgründen abgeraten.
Autor*inHast recht, ich nenne die auf dual Thermoblock um. Bei bellezza konnte man keine Meinung glaube ich raus lesen - Frage an die Experten: Wie konstant ist bei einer E61 die Temperatur vor und während des Bezuges bei mehreren Bezügen hintereinander? Wo wird die Brühtemperatur, auf die geregelt wird gemessen?
Eher überschaubar, variiert je nach Maschine und ist natürlich auch abhängig vom Grundprinzip (Einkreiser, Zweikreiser oder Dual Boiler).
Während dem Bezug ist eine E61 super konstant, da das einfach ein Masseschwein aus Metall ist, dementsprechend kühlt da auch während der 25-40s nichts ab. Bei mehreren Bezügen hintereinander ist aber genau das das Problem, da die Maschinen dann ganz gerne mal "überhitzen" und eine kurze Pause brauchen.
Außerdem muss man bei E61 die Aufheizzeit und den Energieverbrauch beachten - einmaliges aufheizen verbraucht gerne mal 300 Wh, das macht sich auf der Stromrechnung definitiv bemerkbar. 
Klasse erklärt, danke.
Mir ist persönlich beim Kauf wichtig gewesen, dass das heiße Wasser nicht durch Plastik läuft und zB auch der Siebträger selbst kein Plastik hat.
Die E61 Brühgruppe ist komplett aus Metal…..ausser die Dichtungen. (bearbeitet)
Hier ist meine Check- bzw. Featureliste für hochwertige Thermoblock Siebträger.
[ ] 58mm Standard Siebträgermaß
[ ] Edelstahl Siebträger
[ ] Siebträgerbajonett aus Metall
[ ] Thermoblock sitzt direkt über dem Siebträger (passive Siebträgerheizung)
[ ] Aktive Temperaturregelung
[ ] Eigener Thermoblock für Dampf (Zweikreiser)
[ ] Überdruckventil bzw. maximaler Druck von 11-12bar mit Blindsieb. (8-9 bar im Betrieb für weniger Channeling)
[ ] Druckablassung nach Bezug mit Magnetventil (kein Portafilter sneeze und trockener Puck)
[ ] PID bzw. gradgenaue Regelung der Temperatur
[ ] Einstellbares Überdruckventil oder sogar von außen einstellbar.
[ ] Doppelwandige bzw. isolierte Dampflanze
Punkt 5 und 8 sind doch das selbe?
wir haben seit Jahren eine Rocket und eine Quamar Mühle, trotzdem gucke ich in jeden Deal zum Thema. Die Dealbeschreibung hier ist jeden Award wert, Chapeau und Danke für die Mühe!- Schöne Übersicht, jetzt fehlt noch eine Übersicht zu guten Mühlen
Ich hoffe nur, dass nicht - wie so oft unter Siebträger-Deals - eine Grundsatzdiskussion beginnt und Leute ihre Meinung abgeben, die von der Materie leider absolut keine Ahnung haben und kundgeben wollen, wie überteuert und welch unnötiger Luxus das doch alles sei.Autor*inMühlen fände ich auch spannend. Fühle mich aber nicht berufen, da ich die Diskussion um single dosing und Totraum etwas over the top finde - Für die erste Maschine vllt noch eine low budget Empfehlung für Anfänger:
Delonghi EC 685, aber mit ordentlichem Siebträger ohne Ventil von Joefrex und mit Kaffeemühle von Graef kann man auch ordentlichen Espresso machen. Beim milchschaum naturlich kann die Maschine nicht mithalten. Cappuccino schmeckt dennoch fast wie im Büro mit Zweikreiser und alles unter 300 EUR
Guter Tipp. Oder dann direkt die 885, die hat nämlich u.a. nen ordentlichen Tamper dazu und kann auch bei der Dampflanze bisschen mehr glänzen.. 👌🤘 
Ich mag ja Siebträgermaschinen, aber ich würde mir die trotzdem nicht einführen wollen.
Schöner Deal. Wirklich toll aufbereitet. Als thermoblock Einsteiger würde ich vor der Quickmill noch die Dedica 885 ins Rennen werfen. Quickmill dann als Mittelklasse und drüber die Ascaso.
Die Dedica ist ja quasi das gleiche wie die Sage Bambino.. nur von was ich mich erinnere, bietet die Sage eine bessere Milchschaumdüse. Die ist zurzeit auch teurer, außer man kauft die bei Windhorn.
Ich kann empfehlen, sich auch mal den Cafelat Robot anzuschauen. Hatte jahrelang selbst unterschiedliche (auch höherpreisige) Siebträger und nutze seit ein paar Monaten nur noch den Robot mit sehr guten Ergebnissen. Darüber hinaus sehr robust und langlebig, einfach zu reinigen, günstig und ich mag auch das Zubereitungs-Ritual (habe noch eine manuelle Mühle, Commandante C40).
Sehrt schöne Übersicht.
Ich habe die Möglichkeit die Sage Barista Pro für etwas über 400€ zu bekommen.
Nun meine Frage, ob so eine Maschine mit eingebauter Mühle überhaupt sinnvoll ist.
Ich bin absoluter Anfänger was Siebträger angeht, aber würde gerne dort einsteigen und dachte mir für den Anfang ist diese ausreichend.
Wenn ich merke dass es eine richtige Leidenschaft wird kann man ja noch immer Mühle und Siebträger getrennt holen.
Jemand Erfahrung mit der Sage Barista Pro, oder ist die eher unbrauchbar?
Habe die Sage vor 2 Jahren bei Windhorn gekauft und bin bis heute zufrieden.
Als Einstieg gibt's für den Preis m.M.n. nichts besseres. Für eine klassische Siebträgermaschine wie die Rancilio bräuchte man auch noch eine Mühle, die nochmal ähnlich viel Kostet wie die Maschine womit man dann schnell bei 800+€ landet. Die Mühle der Sage ist ok und macht ihren Job gut. Mich hat anfangs nur der Durchmesser der Siebe 54mm vs 58mm genervt, weil es schwieriger ist dafür Zubehör zu finden.
Folgende Upgrades, die ich für meinen Workflow mit der Zeit noch extra gekauft habe und ich weiterempfehlen würde:
1. Dosing Cup
amzn.eu/d/hc3O21b
2. Dosing Ring
amzn.eu/d/bzP7JIK
3. Waage
amzn.eu/d/dX1Irrf
4. IMS Competition Siebe
shop.mokaconsorten.com/B625-Sieb-Breville-Sage-54-mm-B6252TH26E-zylindrisch-16-20-gr-H-26-mm
5. Knockbox
amzn.eu/d/9ME59kK
6. WDT Werkzeug:
habe ich von einem Arbeitskollegen mit einem 3D Drucker anfertigen lassen.
Blueprints gibts bei thingyverse.com
Akupunkturnadeln bei Aliexpress bestellt.
6. Hebel für die Dampflanze (optional)
a.aliexpress.com/_mPKKOTK (bearbeitet)- Für alle Einsteiger kann ich die Lelit Mara X nur empfehlen. Solide Maschine mit gutem Zubehör in einer sehr fairen Preisrange.
Macht Spaß damit 🏻Nicht nur die Mara. Die Lelit Bianca ist ein Traum...
Das Paddle ist sowas von unverzichtbar geworden.... 
Hallo zusammen,
also bei CoffeeFriend habe ich gerade die Lelit Mara X erworben für 899€. Wie das? Ich habe höflich gefragt, ob ich den 100€ Cashback verrechnen kann, da der Preis unter 950€ liegen sollte, damit ich diese im Rahmen der doppelten Haushaltsführung als GWG im 1. Jahr voll abschreiben kann… (nur als Randnotiz)
Will sagen, Zweikreiser für 899€ ist ein Nobrainer und vielleicht hat der ein oder andere auch Glück wenn er höflich nachfragt, eine Maschine zu gutem Kurs zu bekommen!!!
Ich hab am black friday zugeschlagen und bin nun stolzer Besitzer einer Quickmill Rubino NAZ in Kombination mit einer Eureka Specialita. Ein absoluter Traum und für mich die beste Maschine was Preis/Leistung und Design/Funktion angeht. Es brauch etwas Übung, aber inzwischen macht es mega Spaß und schmeckt einfach klasse. Kaffe Tipp: Borbone Linea BluHab mir vor drei Jahren fast die gleiche Kombi zugelegt (normale Rubino + Silenzio) und funktioniert immer noch einwandfrei!
Gamechanger ist definitiv entkalktes Wasser (Brita) gewesen, die Maschine dankt dir und man braucht eigentlich nicht mehr zu entkalken (1mal pro Jahr sollte es trotzdem schon sein)- Hatte vor 2 Jahren die Lelit Bianca und Ascaso Steel Duo in der engeren Auswahl und mich letztendlich für erstere entschieden. Würde heute aufgrund der Aufheizzeit die Ascaso nehmen (und weil ich das Padel quasi nie benutzt habe, auch wenn ich damals fest davon überzeugt war dieses zu brauchen um Druckprofile abzufahren).
Perspektivisch wollen wir unseren Siebträger auch upgraden. Da wir aber mit unserer Oracle Touch eine recht schnelle Aufheizzeit haben, wollte ich wissen ob es da irgendein Upgrade gibt bei dem die Maschine entweder gleich lange (also ca 3 Minuten) oder kürzer zum aufheizen braucht? Hatte ein paar Maschinen über 5k gesehen, die sofort nutzbar waren aber Budget wäre eher um die 2k gewesen.
Wir trinken recht viel Cappuccino, Espresso und machmal Americano. Anspruch wäre dann natürlich eine Verbesserung der Qualität sonst lohnt sich das Upgrade nicht. Müsste ein wieder ein Zweikreiser sein, da wir recht häufig Cappuccino trinken und sich das vorbereiten sonst etwas ziehen würde
Grundsätzlich muss man schauen was Bereit in 3 Minuten denn bedeutet. Zeigt sie in 3 Minuten Arbeitsbereitschaft an oder ist sie nach drei Minuten Temperaturstabil und hier wird wahrscheinlich nur ersteres der Fall sein. Sprich der Rest der Maschine allen voran Brühgruppe/Siebträger ist dann noch nicht komplett aufgewärmt und sorgt für abfallende Temperaturen im Bezug.
Davon ausgehend sind die schnellsten Maschinen im Markt bei eben diesen 3-5 Minuten. Zumeist sind das Durchlauferhitzer wie zb. die Ascaso Steel Duo PID Plus die einen Durchlauferhitzer für Kaffee und einen für Dampf hat. Nach Reviews bekommt man hier nach 5-6 Minuten und einen Flush saubere/temperaturstabile Shots gezogen. Ich wechsle jetzt auf eine La Marzocco Linea Micra, diese ist auch eine klassische Dual Boiler ist aber mit dem Mini Boiler für den Espresso auch nach 5 Minuten bereit, mit Dampf nach 8 Minuten.
Bei deinen Anforderungen und Preisbereich bleibt eigentlich fast nur die benannte Ascaso wenn du was neues/anderes möchtest mMn.
PS: Die Sage ist ein Dual Boiler, kein Zweikreiser. (bearbeitet)
Moment. Ich muss mit so einem Teil 15 bzw. 25 Minuten warten, bis das Wasser heiß ist?! Wieso dauert das so lang?Autor*inNicht dass Wasser, das ist nach zwei Minuten auf richtiger Temperatur. Das viele Metall muss sich auf einer stabilen Temperatur eingependelt haben, es darf auch nicht zu heiß sein.
wir brauchen doch sicher noch was zum Absetzen… 🥹🙏
😃
Hat jemand zufällig eine Empfehlung für eine vernünftige Siebträgermaschine mit Wassertank und integriertem Mahlwerk? Quasi "die" eierlegende Wollmilchsau?
Das ist mMn quatsch weil die Bohnen in der Mühle immer erwärmt werden und an Aroma verlieren- Lecker aufbereitet.
Eine Lelit Mara könnte noch dazu. Gibts als Zweikreiser für unter 1000€ mit E61 Brühgruppe und dadurch allen Sieben, Siebträgern etc. 
Was nicht zu kurz kommen sollte: in dieser Preisklasse ist es schon ein enormes Hobby!
Ich habe lediglich eine kleine süße Dedica 685 und mir schmeckt er dort so gut, dass mir der Aufpreis nicht wert ist. Habe natürlich einige Freunde, die sich die >1000€ Maschinen gegönnt haben und da probiert.
Wenn dort der Espresso eine 10/10 ist, ist er mit meiner kleinen DeLonghi (natürlich bodenlos) eine 8/10.
Aber danke für den Deal, ist defititiv hot! Und wünsche allen einen angenehmen Kaffee Genuss und nicht zu sehr ärgern, wenn die ersten 10 säuerlich sindGenau so, nach etlichen teuren Maschinen, nutze ich nun, die Quickmill 0820 und der Espresso schmeckt hervorragend. (bearbeitet)
Ich bin seit Jahren im Besitz einer Xenia Siebträgermaschine und mehr als begeistert. Konstanze Temperatur, kurze Aufheizzeit und Wartungsarm. Ist eine Manufaktur nördlich von Berlin. Handmade und innovativ. Wer im Kaffeenetz stöbert, stolpert zwangsläufig über die Xenia (www.xenia-espresso.coffee). Hier ein cooler Beitrag aus dem Kaffeepod Podcast: podcast.de/epi…mbh
Hab den Kauf nie bereut und finde sie deutlich besser als Rocket, ECM oder Lelit (meine Meinung).Kann ich so unterschreiben! Habe auch seit vielen Jahren eine Xenia. Am Anfang in Kombi mit einer Niche Zero aber inzwischen mit der Eureka Oro Mignon XL. Keine Sekunde bereut bisher ( was alle Gäste bisher bestätigten, egal ob Cappuccino, Espresso oder Americano).- Jetzt fehlt nur noch ein guter Deal für die Rocket Appartemento TCA
@rimprezza Gerne auch mal die SAB/ACM Pratika hier vorstellen. Besitzt in meinen Augen eine ziemlich gute Preis/Leistung. Mit Leerbezug in 12-15 Minuten auf Temperatur und hat ordentlich Power zum Aufschäumen. Design ist Geschmackssache
rimprezza.de/epa…_DE (bearbeitet)Seit vier oder fünf Jahren glücklich und zufrieden - Preis/Leistung super
Habe seit 20 Jahren verschiedene Siebträger, derzeit eine Bezzera Magica.
Von alle den Maschinen würde ich heute die Pavoni nehmen. Warum? Am pflegeleichtesten und heizt am schnellst. Reicht für den normalen Alltag, wenn man nicht gerade jedes Wochenende ne große Tafel zuhause hat. Platzbedarf ist auch geringer als bei den anderen Maschinen. Espresso Qualität ist perfekt. Einzig die Dampfdüse bedarf etwas Tuning,und es reicht halt nur für zwei drei capus.
Der neumodische Instagram Quatsch ala WDT Tool bis zum leveler Leveler ist echt Nonsens. Wer schon mal guten Espresso in Italien getrunken hat weiß dass niemand da seinen Espresso wiegt und ewig am Puck rumfummelt.
viel wichtiger als die Maschine an sichist die Mühle und das herausfinden welche Bohne einem wirklich am besten schmeckt. (bearbeitet)
Mag für dunkle Röstungen zutreffen, wobei auch hier eine gleich bleibende Pulvermenge und ordentliche Puck Präparation die Konsistenz der Bezüge reproduzierbar macht. Bei hellen Röstung und sehr feinen Mahlgraden mit langen Bezugszeiten hilft es mir persönlich sehr Channeling zu vermeiden. (bearbeitet)
Bellissimo
Ich, der letztes Jahr eine Siebträger beim WSV für 20€ gekauft hat. Natürlich Geschmack hat ihren Preis und wenn das Studentenleben vorbei ist werde ich sicher mal upgraden.
Klasse aufbereitet und sehr informativ. Deine Deals machen echt immer Spaß!
Da krieg ich fast Lust mich richtig einzulesen und eine zu kaufen - aber ich trinke gar kein Kaffee und bei uns zu Hause ist die Macchinetta für den schnellen L
Kaffee am Morgen top und wenn Gäste kommen die French Press.
Aber für Enthusiasten ist so eine Siebträgermaschine anscheinend Pflicht - Klasse DealMan kann auch nur Milch aufschäumen für Kakao?- Jetzt fehlt nur noch ein guter Deal für die Strada X1
Mega!!! Vielen Dank für deine Arbeit!!(y)
Sehr gute, betont neutrale Aufbereitung. Danke!
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