[Lebensberatung] Aktuell Jobwechsel (ggf Ausland) in der IT Branche mit hohen Lohnsteigerungen möglich?

Womit vergleichst Du? Ein Einkauf in einem amerikanischen Supermarkt würde Dich schnell von der Vorstellung heilen, dass es dort besser sei, dazu noch zwischen 10-14 Tage bezahlten Urlaub, den noch nicht einmal sicher, genau wie die Krankenversicherung. Einzig das Wohnen lässt sich dort signifikant steuern im Preis, durch Auswahl des „richtigen“ Ortes. Wenn Du aber durch einen Präsenzarbeitsplatz in der IT z. B. im Silicone Valley wohnen musst - was hier in München 1 Mio. Euro kostet, bekommst Du dort für 2 Mio. USD und die Entlassungswelle dürftest Du auch mitbekommen haben. Wenn Dich die notwendige Mobilität in Form eines Vagabundenlebens nicht stört - dann ist das vielleicht das Richtige. Abgesehen davon muss man das gesellschaftliche Klima dort mögen. Das ist in den letzten Jahren absolut vor die Hunde gegangen, wesentlich schlimmer noch als hierzulande.
Irgendwo scheint das Grass immer grüner zu sein als dort, wo man gerade ist

Es kommen bei solchen Diskussionen immer die gleichen Argumente, um Deutschland zu „verteidigen“:

- Einkaufen und Lebenshaltung ist in Deutschland billiger: Stimmt teilweise. Zumindest Lebensmittel sind in Deutschland tatsächlich (noch) etwas billiger als in den USA. Aber die Unterschiede werden kleiner.

- Krankenversicherung: Ja, die Versorgung ist nicht ganz schlecht in deutschland und es ist gut, dass sie jedem zur Verfügung steht. Aber dadurch müssen eben die besserverdiener auch sehr viel für andere mit bezahlen. Und dank der seit einigen Jahren komplett ungebremsten Zuwanderung von Menschen, die nicht zum hiesigen Arbeitsmarkt passen, kommen immer mehr reine Leistungsempfänger dazu. Individuell ist jemand, der gut ausgebildet ist und einen gut bezahlten Job hat (gerade in der IT Branche) z.B. in den USA auch was die Gesundheitsversorgung angeht besser dran als in Deutschland.

Als Angestellter bekommt man eine Krankenversicherung vom Arbeitgeber und selbst wenn der Job weg ist, kann sich dort jeder privat versichern, solange er es bezahlen kann.
Oben schreibt jemand ( @Aushilfsmafiosi ), man müsste dann $1000 netto bzw. $1700 brutto mehr verdienen. Ist natürlich völliger Blödsinn. Wenn man die Versicherung selbst zahlen muss, kann man die Kosten selbstverständlich von der Steuer absetzen. Wenn der Arbeitgeber wie üblich den größten Teil übernimmt, kann man den Eigenanteil absetzen. Die Kosten sind insgesamt proportional zum Einkommen für einen Gutverdiener nicht höher als in Deutschland. Ein Problem haben dort geringverdiener oder langzeitarbeitslose, die sich schlicht gar keine versicherung leisten können - das ist ein gesellschaftliches Problem aber kein individuelles für einen gut ausgebildeten ITler.

Rentenversicherung: Wer als überdurchschnittlich verdienender denkt, das deutsche Rentenversicherungssystem wäre für ihn von Vorteil, der hat von Finanzen echt keinen Schimmer. Einfach mal schauen, wie viel man am Ende pro einbezahlten 1000 Euro rauskriegt. Da muss man schon ziemlich alt werden, um überhaupt nominal den eingezahlten Betrag wiederzubekommen. In den USA und vielen anderen ländern wird stattdessen private altersvorsorge steuerlich begünstigt. Damit kommt man bei überdurchschnittlichem verdienst deutlich besser weg als mit der unterirdisch schlechten DRV.

Meine Empfehlung ist: Wenn du hier nicht gebunden bist und du entweder deine derzeitige Arbeit von überall aus machen kannst oder du im Ausland einen gut bezahlten Job in Aussicht hast, dann nichts wie weg. Wenn du remote arbeiten kannst ist auch Dubai nicht schlecht. Ansonsten Schweiz, USA, Canada,… Thailand kann man auch machen, muss man sich aber vorher genau informieren, kann glaube ich schwierig sein als Ausländer dort in der Arbeitswelt fußzufassen, auch für selbstständige gibt es glaube ich einige hürden…

In den USA würdest du wahrscheinlich insgesamt aktuell nicht extrem viel besser leben (etwas bis moderat besser schon). Hier gilt etwa: Doppelter Verdienst, 1,5fache Lebenshaltungskosten und man kann monatlich das 2-3fache zurücklegen. Dementsprechend kann man dann in Rente (oder Frührente) überlegen, ob man wieder in ein billigeres Land (Deutschland, Thailand, usw) zieht und es sich mit den Ersparnissen dort dann richtig gut gehen lässt.

Eh, unter 4k netto lohnt es sich nicht in D zu leben? Wie lebt dann der große Teil der AN die deutlich unter 4k netto verdienen? (bearbeitet)

Recht hat er, DE hat so ziemlich die schlechteste Eigenheim Quote in der EU und auch sonst ist Besitz hier nicht mehr erwünscht.

Im Endeffekt ist es einfach völlig egal ob du 2k oder 3k netto bekommst, es spielt einfach keine Rolle. Zum Leben zu arm, zum Sterben zu reich.

Einen Tipp kann ich dir leider nicht geben, da wir gerade selber schauen wo es uns hinzieht.

Ich gebe dir Recht das es besonders für normale Arbeiter/Angestellte die nicht soviel verdienen, es zum Teil sehr hart ist hier zu überleben. Viele müssen zu 3. Mit 1900 € auskommen zum Leben und das geht halt überhaupt nicht klar.

Selbst ich als gelernte Fachkraft für Lagerlogistik, bekomme zum Teil unverschämte Lohnangebote, dass unverschämteste war bis jetzt 1300 Netto und geht in der Regel bis 1800 € Netto, was hier absolut nicht zum Leben reicht.

Ein Großteil der normalen Angestellten,Verkäufer , Bäcker usw verdienen im Schnitt 1200-1300€ Netto monatlich, was ein Armutszeugnis ist.

Da brauchen wir uns auch nicht wundern warum unsere Fachkräfte ins Ausland abwandern, wenn selbst Fachkräfte nicht gut bezahlt werden ...

Fachkräftemangel gibt es nämlich gar nicht , die Firmen sind einfach nicht bereit für gute Mitarbeiter gutes Geld zu zahlen. Das ist das Problem ...

Deutschland ist schon lange ein Dumpinglohnland. In dem aber die Lebenshaltungskosten ins unermessliche steigen und es so immer mehr Armut gibt...

Die Lösung wäre ein vernünftiger Mindestlohn für alle Angestellten.

Und mit deinen 4000 € Netto kann man schon sehr gut leben.

Allerdings stimmt es , dass sich Arbeit oft nicht mehr lohnt. Und da verstehe ich Menschen die sagen , ich lasse mich doch nicht für einen Hungerlohn ausbeuten , da bleibe ich lieber zu Hause.

Zumal man dann ja doppelt der Doofe ist...

Arbeiten für nen Hungerlohn, dann noch aufstocken müssen ... man kann sich nichts leisten und in der Rente gibt's den nächsten Arschtritt weil zu wenig eingezahlt Dank Niedriglohnsektor... Nun wieder zum Sozialamt rennen ... hätte ich auch kein Bock drauf

Das Glück liegt nicht im Erwerb und Besitz von Dingen oder einem hohen Gehalt, sondern in dem, was und wie wir erleben. Die Erinnerungen machen einen reich.

Kenne genug unzufriedene Leute mit ordentlichem Gehalt. Das erinnert mich immer an die Werbung der Sparkasse. Mein Haus, mein Auto.... Typisch deutsch.

Am Schluss habt ihr mit 50 vielleicht etwas, was in Euren Augen "Reichtümer" sind, aber seid vielleicht kaputt oder der Krebs besucht euch. Dann freuen sich die Erben. In meinem Beruf sehe ich sehr viele Erbfälle wo der Verstorbene zu Lebzeiten gebuckelt hat, sich wenig gegönnt hat mit vielen Plänen für die Rente, und am Schluss dahingeschieden ist mit 60.

Finde die Arbeit sollte Spass machen. Man sollte davon leben können, keine Frage. Die Rahmenbedingungen sind momentan natürlich schlecht, aber im Vergleich noch fast luxuriös. Zudem hat man ja auch jahrelang die Vorzüge hier genossen. Kindergarten, Schule, Uni oder Ausbildung, Krankenwesen, Infrastruktur. Da finde ich es irgendwo auch asozial zu sagen ich wandere aus weil die Lebensmittel teuer sind. Unsere Hauptsorge sollte eigentlich der Planet sein und die Art wie wir damit umgehen. Das gleiche mit den Menschen und Tieren. Das fliegt uns eines Tages um die Ohren. Dann kann man sich die 3 Wohnungen und das Depot in die Haare schmieren.

Man muss nicht nicht immer ins Ausland. Je nach Arbeitgeber reicht schon eine Telearbeitsvertrag bzw. 100% Home Office und der Umzug in den Osten Deutschlands, da dort v.a. die Miete günstiger sein kann (kommt natürlich auch wieder auf den Wohnort an).

Meine Meinung zu deiner Präferenz im asiatischen Raum als jmd. der seit ca 2,5 Jahren in Indien lebt und arbeitet:
Zunächst würde ich unterscheiden in was für einem Arbeitsverhältnis man in einem Land steht, das ein deutlich niedrigeres Durchschnittseinkommen und schlechteres Gesundheits- bzw. allgemein Sozialsystem als Deutschland hat. Als Expat eines deutschen Unrernehmens lebst du wie die Made im Speck. Du erhältst i.d.R. dein deutsches Gehalt plus diverse Zuschläge bei signifikant niedrigeren Lebenshaltungskosten. Du erhältst eine super Krankenversicherung und brauchst dir keine Sorgen um deine Zukunft machen, da du i.d.R. Eine Rückkehrgarantie hast. Mit einem lokalen Vertrag würde ich in diesem Land nicht arbeiten wollen, da der Lebensstandard bei lokalem Einkommen einfach deutlich niedriger ist. Das sehe ich natürlich, wenn ich mein Leben mit dem meiner Kollegen vergleiche. Vermutlich gilt selbiges für Thailand und co.
Kulturell ist es auch eine super Erfahrung wenn man dem gegenüber offen ist, was bei dir ja gegeben zu sein scheint. Das einzige was ich bzw. wir hier vermissen ist der Rest unserer Familien (Eltern, Geschwister). Deutschland als Lebensraum ist ggü. dem privilegierten Leben, das wir hier temporär führen dürfen, nichts was wir vermissen. Wenn du in Deutschland unabhängig bist, dann würde ich tatsächlich die Möglichkeit einer Expatstelle über ein Unternehmen prüfen. Ich habe hier einige Bekannte und Freunde, die diesen Lebensstil lieben gelernt haben und seit zig Jahren für jeweils 3-5 Jahre in unterschiedlichen Ländern als Expat ihres Unternehmens arbeiten. Ob das mein Modell wird, weiß ich nicht. Es ist bis dato auf jeden Fall eine Erfahrung, die ich nicht missen möchte.

Zieh in die Schweiz

Schon krass wo wir hin sind. Du sprichst von igm. Das war früher das beste was einem passieren konnte. Mittlerweile krebst man rum wie alle anderen auch. Über Corona sind schon 1 mio Leistungsträger ausgewandert. Aber die Frage wohin ist eben doch nicht so leicht. Als expat behältst du die Nachteile von Deutschland, lebst aber sehr gut. Als lokaler Einwanderer bist du der letzte Depp. Aktuell gehen „viele“ in meinem Umfeld nach Dubai und co. In der IT kann man voll Remote arbeiten. Oder man hat sowieso schon (altes) Geld. USA wird zunehmen anstrengend. Meine Freunde dort sprechen auch von auswandern. Oder erstmal nach Texas. Aber die großen Vorteile dort werden auch Stück für Stück abgebaut… Ich hatte auch mal in Randgebiete der EU mit weniger Steuern und Subventionen geschaut. Aber die locals mögen einen wohl nicht so (ähnlich wie Norwegen) und dauerhaft auf einer Insel könnte man auch verrückt werden. Im Norden Europas oder Schweiz ist man nicht willkommen, man wird irgendwann nicht mehr befördert, muss für jeden scheiß viel viel Geld bezahlen. Da muss man schon finanziell sehr gut dastehen.

Wer aufgrund des Geldes seinen Ort, an dem er leben möchte, aussucht, dem kann man eh nicht mehr helfen.
Btw. liest sich dein Beitrag echt ... nicht gerade positiv für dich (bearbeitet)

Das Gras ist immer grüner auf der anderen Seite.

Btw.: Deutlich über 4000 Euro netto kriegt man mit zwei Kindern in einer Stadt mit hoher Mietenstufe (besonders geil, wenn man sowieso in der eigenen Immobilie wohnt ) mittlerweile als Einstiegsgehalt im höheren Dienst, zumindest in NRW und als Beamter... (bearbeitet)

love it - change it - or leave it

PS: müssten dann quasi nicht alle Geringverdiener (< 4.000 € netto) bereits auf dem Absprung sein - Völkerwanderung mal anders

Ich war eine längere Zeit in Dubai (leider nur Urlaub) und habe dort das Leben kennengelernt. Für mich gibt es auch keinen Grund, weiterhin in Deutschland zu leben. Nur ist das eben ein großer Schritt...

Gerade wenn Du hier 4 Kilo netto schaffst würde ich eher in andere Länder ziehen in denen ich dann 10 K bekäme. Als Niedriglöhner würde ich eher in Deutschland bleiben und schauen das mir der Staat was dazu schustert.

Mach das auf jeden Fall! Werde auch in den nächsten Jahren abhauen. Nur darfst mit niemandem in Deutschland darüber reden, die versuchen dich alle hier zu behalten und reden es dir schlecht Man klammert sich eben an jeden der hier noch Steuern zahlen kann.

Arme Sau aus dem öffentlichen Dienst hier:

Ja, die Jobs da sind mit Ausnahme von Führungsjobs und Jobs, die man auf dubiose Wege bekommt, echt mies bezahlt.
Einkaufen im Supermarkt macht keinen Spaß mehr.