EZB erhöht Leitzins auf vier Prozent - Lohnt ein Tagesgeld ETF?

eingestellt am 19. Jun 2023
Anbei eine Idee für alle - die das Zinshopping leid sind. Es entfällt der ständige Anbieterwechsel. Zumal man unmittelbar von Zinserhöhungen profitiert.

Interessant gerade bei größeren Ersparnissen die kurzfristig geparkt werden sollen. Tagesgeldkonten haben oft maximale Summen von 100tsd oder 1Mio Euro.

Fragen?

Sicherheit:
Ist der ETF ein geschütztes Sondervermögen: Ja
Greift die Einlagensicherung der Banken bis 100k? Nein
Kann der ETF Pleite gehen: Nein
Gehört die DWS zur Deutschen Bank: Jein, eigenständige Vermönsverwalter im SDAX gelistet. Allerdings hält die DB über 70%
Gehört Xtrackers zur DWS: Ja
Was ist wenn die Deutsche Bank pleitegeht? Der ETF wird gesondert verwahrt und kann nicht insolvent gehen. Der ETF wird entweder aufgelöst und die als Sicherheit hinterlegten Staatsanleihen liquidiert und es erfolgt die Rückzahlung oder es wird ein neuer Swap Partner gesucht.
Habe ich ein Währungsrisiko: Nein
Was kann schief gehen? Du setzt eine unlimitierte Kauforder an einer Börse ohne signifikanten Handel und bezahlst zu viel.

Rendite:
Rendite steigt gerade nach der Zinserhöhung die letzten Monate.
Was ist wenn die Zinsen wieder fallen? Die Rendite sinkt.
Was ist wenn die Zinsen steigen? Die Rendite steigt.
Was ist der Unterschied zu einem Rentenfonds? Nahezu kein Laufzeit und Kreditrisiko.
Schlage ich die Inflation: Nein, im Moment noch nicht.
Bringen Dividenden nicht mehr Rendite? Einige Ja, allerdings bei mitunter starken Kursschwankungen.
Bringt eine Anleihe nicht mehr Rendite? Einige Ja, allerdings auch mit Kurs- und Bonitätsrisiko.
Was bekomme ich denn jetzt an Zinsen? Variabel, aktuell ca. 3,65% p.a.

Umsetzung:
Wie viel sollte ich investieren? Der Aufwand und die Orderkosten lohnen erst ab ein paar tausend Euro. Maximal würde ich 20% des Fonds investieren (ca. 300 Millionen Euro)
Wie geht der Kauf? Limit (Xetra) - oder Realtime Order (z.B. tradegate) bei Deiner Bank im Onlinebanking. Limit nah am aktuellen Kurs setzten.
Wie bekomme ich mein Geld wieder? Du verkaufst den ETF an der Börse oder an den Broker und bekommst das Geld wieder auf Dein Konto.

Für wen kommt es nicht in Frage?

  • Wenn Du kein kostenloses Depot hast oder hohe Kaufprovisionen zahlst
  • Wenn Du mit einer Limit- oder Realtime Order überfordert bist
  • wenn Du Dein Geld die nächsten Jahre nicht brauchst - solltest Du nach einer Asset Allokation u.a. mit Aktien und Renten schauen
  • wenn Du einen festen Zinssatz für eine feste Laufzeit suchst
Ich mache nur Crypto, Gold, Oldtimer oder Nutellagläser: Ja, mach was Dir Spaß macht. Ich will niemanden zu irgendetwas überreden. Keine Anlage- oder Depotberatung!

Xtrackers EUR Overnight Rate Swap UCITS ETF:

ISIN: LU0290358497

  • Anlageziel: Verzinsung einer Einlage mit der „risk-free rate“ EUR Short Term Rate€STR (siehe aktuelles Niveau hier);
  • Die Indexrendite ist €STR+8.5bps p.a. Die 8.5bps kommen aus der Umstellung von ehemals EONIA auf €STR.
  • Thesaurierende Anteilsklasse und ausschüttende Anteilsklasse verfügbar
  • TER von 0,10% p.a.; es entstehen keine zusätzlichen Swap-Kosten
  • Swap Counterpart ist die Deutsche Bank; das entsprechende Collateral / der Sicherheitenkorb besteht primär aus Staatsanleihen und ist täglich auf der Website einsehbar;
  • Weitere Details, z.B. Indexmethodologie sowie monatliche Renditen sind auf der Website des Indexanbieters (DB) einsehbar.

Preisvergleich:
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Habt Ihr für Cash andere Ideen? Freue mich über eine offene Diskussion.
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45 Kommentare

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  1. cityhawk's Profilbild
    cityhawk
    Wenn man kurzfristig Aktionen wahrnimmt mit besten Zinssatz ist man ggfs. besser dabei. z.B. aktuell €STR bei 3,14% wobei bei meinebank mit 3,55€ (ja, auf 6 Monate) "gelockt" wird.
    castagent's Profilbild
    castagent Autor*in
    42109893-2JiZl.jpg
    Rendite war im Mai bei 3,48% p.a. Jetzt nach der Zinserhöhung sollte im Juni noch mehr gehen.
  2. Kroko's Profilbild
    Kroko
    Ich nehme als Tagesgeldersatz den "DWS ESG Euro Money Market Fund" (LU0225880524). Das ist zwar ein aktiver Fonds, aber die laufenden Kosten betragen "nur" 0,11 % und dieser ist bei der Comdirect bisher kostenlos handelbar sofern dieser mit der Fondsgesellschaft durchgeführt wird. Die Performance ist im Vergleich zu dem hier vorgestellten ETF leicht schlechter (0,25 % im letzten Jahr).
    castagent's Profilbild
    castagent Autor*in
    Auch ok.
    Vorteil des klassischen Geldmarktfonds:
    - i.d.R. keine Kauf und Verkaufsgebühren beim broker wenn Du über die Fondsgesellschaft kaufst

    Nachteil gegenüber dem ETF
    - höhere Duration (ca. 3 Monate)
    - etwas weniger Rendite
    - höhere Volatilität (siehe Minus im Oktober)

    42113276-srCPo.jpg
  3. Turaluraluralu's Profilbild
    Turaluraluralu
    Prinzipiell gibt's genau dafür ja die zukünftig abgeschlossene Vergangenheit (Futur II). Die ist im Volksmund aber nicht verankert, sodaß auch Gegenwart (Präsens) und Zukunft (Futur I) stehenbleiben kann. Wenn denn das Sprachgefühl dort nach die Vergangenheit (Perfekt/Präteritum) wünscht, dann vielleicht mittels "dann" indirekt auf die Zukünftigkeit verweisen.

    Hoffe, das ist nicht mäkelig rübergekommen. Germanisten/Linguisten/Schreiber/Lektoren könnten das sicher besser erklären oder richtigstellen. (-;=
  4. _Grav1ty_'s Profilbild
    _Grav1ty_
    Finde ich eigentlich auch ganz spannend. So richtig viel interesse am Zinshopping habe ich eigentlich auch nicht.

    Werde mir den Thread mal speichern und irgendwann nochmals nachlesen, was hier noch als Anregung „gekommen sein wird“ (bearbeitet)
    Turaluraluralu's Profilbild
    Turaluraluralu
    kam -> gekommen sein wird [oder im Volksmund: kommen wird/kommt]

    Nothing for ungood! *g*
  5. castagent's Profilbild
    castagent Autor*in
    Ticker vergessen: DBX0AN
  6. krokokool's Profilbild
    krokokool
    Konterkariert mMn ein Wenig den eigentlichen Sinn von Tages- bzw. Festgeld als bewusst andere Assetklasse als Aktien.

    Praktisch ist es natürlich, aber wenn ich schon Geld auf dem Tages bzw. Festgeldkonto parke, dann bewusst als Divesifizierung zum Aktiendepot. Genauso halte ich es auch mit Anleihen, zu denen es ja auch ETFs gibt.
    castagent's Profilbild
    castagent Autor*in
    Hier hast Du keine Aktien - auch nicht im Sicherheitenkorb.
  7. RhahkJin's Profilbild
    RhahkJin
    Hier werden noch einige weitere Alternativen diskutiert (hauptsächlich aktive Geldmarktfonds, aber auch ein paar Geldmarkt-ETFs): wertpapier-forum.de/top…ar/
  8. GelöschterUser2344797's Profilbild
    Anonymer Benutzer
    Ich hab auch nur Wissen aus dem Paulanergarten, aber "Kann der ETF Pleite gehen: Nein" halte ich für unmölich, oder?
    castagent's Profilbild
    castagent Autor*in
    Der ETF ist ein gesetzlich geschützes Fonds-Sondervermögen (UCITS). Eine Pleite ist nicht möglich. Der Inhalt kann aber stark an Wert verlieren wenn Du beispielsweise Russland Aktien im ETF gehabt hättest.
  9. -Dealalarm's Profilbild
    -Dealalarm
    Nein, lohnt sich überhaupt nicht.
    castagent's Profilbild
    castagent Autor*in
    Weil?
  10. docspengler's Profilbild
    docspengler
    Und wenn du auscashst, geht auch noch ein Teil der eh mauen Rendite per KapESt drauf.

    Also ich weiß ja nicht …
    castagent's Profilbild
    castagent Autor*in
    Richtig. Ist bei Tages- bzw. Festgeld auch so.
    Hast Du eine bessere Idee fürs Cash?
  11. jonnydake's Profilbild
    jonnydake
    Welchen Broker kann man empfehlen?
  12. EXTdream's Profilbild
    EXTdream
    Trade Republic ist ja dann raus weil kein Trade Gate oder?
    castagent's Profilbild
    castagent Autor*in
    Die machen glaube ich Lang & Schwarz. Das geht auch.
  13. snoopy99's Profilbild
    snoopy99
    Sind 3,65% nicht falsch? Zu zeit sind es ja eher 3,1% und müsste nun ca. 0,25%punkte steigen. Also auf nur ca. 3,35%


    Warum steht der €STR eigentlich immer noch bei 3,144%. der müsste doch seit letzte woche die 0,25 gestiegen sein, oder braucht der immer paar tage?
    ecb.europa.eu/sta…tml
    castagent's Profilbild
    castagent Autor*in
    Zwischen Bekanntgabe und Zinsanpassung liegen wohl immer ein paar Werktage.
    Jetzt bei 3,395% was auch ca. die aktuelle Rendite des ETF sein sollte.
  14. 64Berni's Profilbild
    64Berni
    Der hilfreichste Beitrag den ich bis jetzt im Internet gefunden habe! Hätte ich eher auf Reddit r/Finanzen erwartet aber passt hier anscheinend auch ^^
  15. Alt-F4's Profilbild
    Alt-F4
    Hört sich an, als wenn jemand den Rate Swap Thread im Vielfliegertreff entdeckt und ausgewertet hat.
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